FORUM-NURAS

TomekR · Wysłany: 01-04-2006, 03:17 **Nowa Zabawka**

Wrocilem wlasnie z 'krainy deszczowcow', a scisle mowiac z 'wylegarni' Megalodona (Innerspace Systems, Centralia,Wa). Przeszedlem tydzien tortur zadanych mi przez Leona 'Profesionaliste' w wyniku, ktorych nabylem prawo do zakupienia Leonowego wynalzku - rebreathera Megalodon.
Porzucam wiec grubianski zwyczaj puszczania pod woda babli - no moze nie zupelnie(praca).
Pozdrawiam
Tomek

Sonny · Wysłany: 01-04-2006, 21:28

Mozesz wzucic jeszcze pare fotke tego urzadzenia...tak gdzie je dobrze, dokladnie widac ??

I podac jakies parametry techniczne tego urzadzonka??

TomekR · Wysłany: 02-04-2006, 00:41

Rebreather Megalodon :eCCR, elektronicznie sterowany rebreather o zamknietym obiegu,
oczywiscie z mozliwoscia sterowania manualnego.

CL(przeciwpluco):7 litrowe, OTS(over the shoulders) polozenie naramienne zapewniajace niskie opory oddechowe zarowno przy wdechu jak i wydechu. dwa worki: wdechowy i wydechowy.
manualny zawor dodawczy tlenu na worku wdechowym(prawa strona nurka), zawor dodawczy diluentu(gazowego rozpuszczalnika na przeciwplucu prawym, podobnie jak dodatkowy zawor do podczepienia gazow offboard.
Material:balistic nylon lub opcjonalnie neopren

Pochlaniacz typu liniowego 5,5lbs /2,45 litra. Jako opcja mozliwy pochlaniacz w formie cartridguExtendaire( tzw MovieMeg, od filmu The Cave) w zaleznosci od temperatury otoczenia 3,5 do 5 godzin . W przygotowaniu scruber radialny ok. 8h, oraz ISC wersja pochlaniacza Cis- Lunar - rebreatherowy'Swiety Graal' .

System sterowany jest 3 sensorami R-22 Teledyne.
Waga calosci 55 lbs z pelnym pochlaniaczem, 65lbs/30kg ze stalowymi 3l(19cuft) butlami.
Meg sprzedawany jest standartowo z aluminiowymi butlami 13cuft - konstrukcja umozliwia uzycie dowolnej wielkosci cylindrow.
obecnie system sprzedawany jest z oprogramowaniem APECS 2 : mozliwosc wyboru nastepujacych set points ppO2:manual, 0.4, 0.7,1.0, 1.1, 1.2, 1.3, 1.4., ustawianie dlugosci czasu wtrysku O2, z 3 sensorow system odrzuca ten najmniej zgodny i wyciaga srednia z dwoch pozostalych,itd.
Kontrola ppO2 za pomoca dwoch calkowicie niezaleznych wyswietlaczy jak rowniez HUD(Heads Up Display) malej diody mrugajacej przed maska nurka.

Oprogramowanie Sherewater Brucea Partridgea jest obecnie niedostepne z powodu 'problemow produkcyjnych'. Pod koniec roku ma byc gotowe wlasne oprogramowanie ISC Apecs 3, nad ktorym pracuje min Bill Hamilton(ten od algorytmow dekompresyjnych). W sklad oprogramowania maja wchodzic dwa niezalezne komputery dekompresyjne z mozliwoscia wyboru algorytmu. Oprogramowanie zawierac bedzie wielofunkcyjny logbook, umozliwiajacy min diagnostyke i przeprogramowanie systemu przez technikow ICS via Internet.

Sonny · Wysłany: 02-04-2006, 12:04

Dzieki, o cos takiego wlanie mi chodzilo...jak widac bardzo dobrze sie rozumiemy :cool:

Jednak mam prosbe czy mozesz to wyjasnic, jakos tak prosciej dla laika tkest poniezej ?? A takze powiedziec dokladnie i w prostszy sposob (jesli to w ogole jest mozliwe) co widze na zdjeciu pod tym tekstem ??

Cytat:

CL(przeciwpluco):7 litrowe, OTS(over the shoulders) polozenie naramienne zapewniajace niskie opory oddechowe zarowno przy wdechu jak i wydechu. dwa worki: wdechowy i wydechowy.
manualny zawor dodawczy tlenu na worku wdechowym(prawa strona nurka), zawor dodawczy diluentu(gazowego rozpuszczalnika na przeciwplucu prawym, podobnie jak dodatkowy zawor do podczepienia gazow offboard.
Material:balistic nylon lub opcjonalnie neopren

smk · Wysłany: 02-04-2006, 15:14

Sorki za głupie pytanie nowicjusza, ale jak w takim reabreatherze kontroluje sie pływalność? Bo ze zdjec wyglada na to ze ma on zintegrowany swojego rodzaju jacket.

No i przykładowo podczas wynurzania wiadomo zmienia się ciśnienie mieszanki którą oddychamy w płucach czyli nadmiar mieszanki zostaje wypuszczony poza obieg do wody czy jak?

TomekR · Wysłany: 02-04-2006, 16:48

Slowo 'rebreather' okresla urzadzenia w ktorym gaz uzywany przez nurka ulega recyrkulacji - wielokrotnemu zuzyciu. Tak naprawde (do potrzymania zycia) w mieszaninie oddechowej potrzebny nam jest tylko tlen. Pozostala frakcja gazowa pelni role wypelniacza/rozpuszczalnika gazowego dla tlenu,( z ang. diluent). Biorac oddechna powierzchni wdychamy min 21%O2, z ktorego zuzywamy tylko ok.3-4%. reszte wraz zbednym dla nas produktem przemiany materii CO2 wydychamy. Ten sam mechanizm dotyczy 'z grubsza' oddychania pod woda na sprzecie o obiegu otwartym. O ile na powierzchni mamy nielimitowany dostep do 'czynnika oddechowego', o tyle pod woda sprawa ma sie inaczej. Powstaje pytanie: Po co marnowac 17%O2(21-4)? Po co marnowac gazowy rozpuszczalnik? Nielepiej do wydychanej mieszaniny dodac niezbedna ilosc tlenu,oczyscic ja z niepotrzebnego CO2 i wykorzystac powtornie w nastepnym oddechu?
Temu celowi sluzy rebreather. W sensie fizycznym jezeli chcemy "zlapac" nasz wydychany gaz to potrzebujemy jakiegos naczynia. Z reguly naczynia te w rebreatherze przyjmuja forme jednego lub kilku workow powietrznych. Worki te staja sie swego rodzaju przedluzeniem naszego systemu oddechowego(pluc) stad okreslenie przeciwpluca ( z ang. counterlungs, w skrocie CL ). Aby czynik oddechowy nadawal sie do powtornego uzycia musi ulec oczyszczeniu z CO2 - do tego celu sluzy chemicznie czynna substancja umieszczony w jakims pojemniku - pochlaniacz (ang. scrubber). Wspolnie przeciwpluco(a), pochlaniacz, a takze laczace je weze oddechowe tworza tak zwana petle oddechowa (ang. breathing loop). Rebreather Megalodon posiada dwa worki powietrzne (counterlungi) o lacznej pojemnosci 7 litrow. Nurek wydycha czynnik oddechowy do znajdujacego sie po jego lewej stronie worka wydechowego, nastepnie gaz przechodzi przez pochlaniacz, aby nastepnie dostac sie do worka wdechowego, znajdujacego sie po prawej stronie nurka.
W zaleznosci od konstrukcji RB, przeciwpluca moga znajdowac sie na piersiach, ang front mounted (np LarV), na plecach, ang back mounted (Azimuth, Kiss) lub na ramionach, ang. Over The Shoulders(OTS) jak np Inspiration, czy Prizm. Z uwagi na roznice cisnienia hydrostatycznego(odleglosc przeciwpluca i pluca wlasciwego) konstrukcje te zachowuja sie inaczej w zaleznosci od pozycji nurka w toni wodnej przy wdechu i wydechu- z grubsza rzecz biorac analogicznie do do dwuwezowych aparatow. Np. nurek pozastajacy w pozycji poziomej, pilotujacy RB z przeciwplucem zamontowanym na plecach, odczuwal bedzie pewne opory oddechowe przy wdechu, natomiast ich calkowity brak przy wydechu itp.
Counterlungi naramienne daja w praktyce najmniejsze opory, zarowno przy wdechu jak i wydechu, z racji niemal identycznego, z punktu widzenia cisnienia hydrostatycznego, polozenia pluc i workow powietrznych.
Kiedy urzadzenie pilotowane jest w trybie automatycznym i sensory tlenowe odnotuja spadek cisnienia parcjalnego tlenu w petli oddechowej ponizej zalozonego punktu, Meg otwiera selenoid i inicjuje wtrysk czystego tlenu. Pilotujac rebreather w trybie manualnym, na podstawie informacji przekazanych nam przez jeden z systemow (pierwotny , wtorny lub HUD) sami ustalamy kiedy cisnie parcjalne tlenu jest za male i inicjujemy wtrysk przez nacisniecie zaworu dodawczego (meg posiada zawor dodawczy tlenu na przxeciw plucu wdechowym). Odwrotnie gdy uwazamy, ze niezbedny jest wtrysk diluentu(np. zbyt wysokie ppO2 lub zbyt mala objetosc gazu w petli oddechowej) przyciskamy zawor dodawczy rozpuszczalnika gazowego ( Megalodon posiada ten zawor na worku wydechowym).
Zamawiajac z ISC Mega klient ma do wyboru dwie opcje jezeli chodzi o material z jakiego zrobione sa przeciwpluca: balistyczny nylon lub neopren. Najkrocej rzecz buiorac jest to kompromis miedzy wygoda, w sensie elastycznosci (neopren), a trwaloscia - odpornosc na uszkodzenia(nylon). Neoprenowy CL jest tez nieco mniejszy i polecany osoba drobniejszym.
Na zdjeciu, o ktore pytasz, w tekturowym pudelku, mozna zobaczyc wlasnie neoprenowe przeciwpluco. Na pierwszym planie wydechowe (od lewej kolejno zawor nadmiarowy, zawor dla gazow dodatkowych (offboard), otwor pod zawor dodawczy diluentu i otwor pod weze oddechowe).
Na drugim planie worek wdechowy(na zdjeciu odwrocony w stosunku do worka wydechowego o 180 stopnii - po lewej otwor dla wezy oddechowych, porawej manualny zawor dodawczy czystego tlenu).
Dla porownania zblizenie Cl zrobionego nylonu.

Pzdr
Tomek

[ Dodano: Nie 02 Kwi, 2006 ]

conan · Wysłany: 02-04-2006, 19:58

nie wiem czy to odpowiedni temat do zadania tego pytania ale

nie znam sie na tym zupelnie dlatego pytam z czystej ciekawosci i jesli tom moze udzielic odpowiedzi bedzie milo tak chociaz w paru slowach

jest chyba wiele rodzajow RB najbardziej popularne to chyba Buddy Inspiration (na tym plywa Banan) i MK 15 (chyba dobrze kojarze na tym chyba nurkowal Dave Show)

no i jeszcze ten ktory ty kupiles plus pare innych

ciekawi mnie czy one wszytkie maja podobne dzialanie a roznia sie tylko np producentem
czy na wszytkich mozna wykonywac podobne nurkowania (chodzi mi o glebokosc i czas) czy moze kazdy z nich przeznaczony jest do innych proflli czemu akurat ten a nie np MK15 lub Buddy no i jaka mniej wiecej roznica w cenie jest miedzy nimi

TomekR · Wysłany: 02-04-2006, 23:29

conan · Wysłany: 03-04-2006, 14:36

ok
dziekiz a odpowiedz
a czy moglbys napisac jeszcze jak przedstawia sie oferta cenowa tak mniej wiecej najbardziej popularnych RB jesli oczywiscie wiesz
chodzi mi o Buddy, Mk, mega ewentualnie jeszcze te ktore rozwazales
dzieki

TomekR · Wysłany: 03-04-2006, 15:51

conan · Wysłany: 03-04-2006, 19:10

ok
dzieki za info
pytalem z ciekawosci
pozdrowionka

Sławek · Wysłany: 10-04-2006, 20:18

Dzięki Tomku za ciekawe wprowadzenie w świat bez bąbli, lecz patrząc na ceny i Polskie warunki to popuszczam sobie bąbelki bezpośrednio do wody :))

Pozdrawiam Sławek..

TomekR · Wysłany: 11-04-2006, 00:09

Ceny RB to w kazdych warunkach spory wydatek. W latach 60 prototypy miltarne kosztowaly ponad 60 000$ ( na dzisiejsze warunki oznacza to co najmniej 300 000$). Pierwsze cywilne produkty z konca lat 90 (Cis-Lunar, CCR-2000) kosztowaly grubo ponad 20 000$. Konstruktorzy maja zainwestowane w badania setki tysiecy dolarow. To koszt R&B powoduje, ze cena urzadzen jest tak wysoka. W miare jak rozlozy sie ona na wiecej egzemplarzy cena powinna opasc. Nie mozna zapomniec, ze liczba sprzedanych unitow, w przypadku wiekszosci konstruktorow, poza SCR'ami Dreagera i YBOD AP Valve, waha sie w granicach 200-300 sztuk.
Pierwsze telefony komorkowe, ktore zobaczylem kosztowaly okolo 1200$ ('klamka' Motoroli), teraz otrzymujesz je 'za darmo' z planem, pierwszy VCR jaki widzialem kosztowal 2500DM, pierwsze DVD, ktore kupilem kosztowalo 450$, ostatnio wymienilem je na nowego, progresive scan Panasonica za...36$(special w Walmart).
Zmierzam do tego, ze na razie jest to nowa technologia i za ta nowosc trzeba placic - gleboko wierze, ze z wzostem popularnosci (czytaj sprzedanymi egzemplarzami) RB stana sie bardziej dostepne.
Pozdr. dla bablujacych i nie bablujacych
Tomek

[ Dodano: Wto 11 Kwi, 2006 ]
Poniewaz kilku z forumowiczow zwrocilo sie do mnie emailowo z pytaniami na temat RB, i wiele z nich sie powtarza, pozwalam sobie umiescic pytania (za zgoda ich autorow) i moje proby odpowiedzenia na nie w dalszym cia gu tego postu.

Cytat:

Co tak naprawde daje, kontrolowanie tzn nurkowanie na stałum PPO2 ???? bo w nurmalnym divingu stosuje sie pod to Best mixy
A tu PPO2= 0.4 -1.4

Tak naprawde pod woda potrzebny nam jest tylko tlen, cala reszta to tylko wypelniacz. idealnym rozwiazaniem byloby wiec nurkowania na czystym O2. problem z tym, ze juz bardzo plytko tlen staje sie toksyczny(hyperoxia). Okazuje sie toksycznosc tlenu zalezy od jego cisnienia parcjalnego. Tzw best mixy stosowane w obiegach otwartych, sa w sensie stricte najlepsza mieszanka przeznaczona na okreslona glebokosc im dalej od tej glebokosci, tym mniej odpowiednia staje sie ta mieszanka. Mix w butli posiada ustalony sklad procentowy. Oddychajac w OC, na roznych glebokosciach, stosunek procentowy wdychanego tlenu i inych gazow w mixie pozostaje taki sam. Ze zmianami cisnienia/glebokosci zmieniaja sie natomiast cisnienia parcjalne gazow. W RB ze zmiana glebokosci zmienia sie sklad procentowy mieszaniny, zmianie nie ulega natomiast ppO2. To troche tak jak by sie mialo do dyspozycji nieskonczona ilosc best mixow -perfekcyjna mieszanka na kazda glebokosc.
ppO2<1.0 stosuje sie glownie na glebokosciach <10m - ponizej 10m wybor ppO2 jest kwestja kompromisu miedzy dekompresja (im wyzsze ppO2 tym lepiej), a zagrozeniem hyperoxia, CNS, OTU.

Cytat:

Caly fun polega na zuzyciu frakcji 02 niezaleznie od głebokosci a wysiłku - to w jakim przypadku naliczane jest deco ?? jak dla powietrza czy jak dla skłądu mieczanki do głebokosci??

Nie bardzo rozumiem co masz na mysli piszac "frakcji O2"?. Zuzycie tlenu w RB jest zuzyciem czysto metabolicznym. Organizm przyswaja tylko tyle tlenu ile potrzebuje, a poniwaz wszystko krazy w obiegu zamknietym, teoretycznie nie ma strat. Twoje miesnie potrzebuja tyle samo tlenu na kopniecie pletwa, niezaleznie czy ma ono miejsce na 20 czy na 200 metrach. Tlen z racji, ze jest metabolizowany, nie ma praktycznie wplywu na dekompresje. To pozostalosc w mieszaninie(diluent) wysycajac tkanki wplywa na dekompresje, takze dekompresja na RB zalezy od skladu diluentu, utrzymywanym ppO2 no i oczywiscie gleb. i czas. W praktyce dostepne sa tabele na const ppO2, software i deco computery.

Cytat:

Diulent- mieszanka rozrzedzajaca spox tylko co to takiego włąsciwie jest ?? Nitrox , trymix ?? i jakie przykładowe skł frakcji a i o co chodzi w tzn CCR Voyagerem i hasłem zmiany gazów czy przełąnczaniem gazów pod woda

Diluentem moze byc powietrze, nitrox, heliox, trimix lub nawet bardziej egzotyczne mieszanki. Z grubsza chodzi o to, zeby w kazdej fazie nurkowania cisnienie parcjalne kazdego gazu w mieszance nie przekroczylo wartosci krytycznych/toksycznych.
Np. jezeli nurkujesz z dil. powietrznym i wybierzesz ppO2 1.3 to po przekroczeniu okolo 51 m (6.1 ATA) zawartosc azotu w mieszaninie wzrosnie powyzej 79% (powietrze) co musi znalezc swoje odzwierciedlenie w zwiekszonej obligacji dekompresyjnej. Rozwiazaniem jest zwiekszenie ppO2 do 1.4, czy 1.6(ryzyko hyperoxii) lub zmiana diluentu. W nurkowaniu na RB nie ma jednego uniwersalnego diluentu podobnie jak nie ma universalnego mixu w OC.
Oczywiscie poza kryterium toksycznosci i optymalizacji pod dekompresje, waznym elementem bezpieczenstwa staje sie mozliwosc uzycia 'czystego" diluentu dla zapewnienia zycia na kazdej glebokosci planowanego nurkowania. Przy glebszych nurkowaniach polaczenie tych wszystkich elementow jest trudne lub wrecz niemozliwe. W zwiazku z tym niektore RB wyposazone sa w dodatkowe zawory umozliwiajace dolaczenie dodatkowych gazow tzw offboard (w przypadku mojego Mega drugi od dolu zawor na wydechowym worku).

Cytat:

Rozumiem ze w CCR sa 3 sensory odczytu O2 , a handsety pokazuja co ?? i do czego one takiego słuza ?? (wtrysku diulentu + O2 ) ?? a i o co chodzi z ta dioda kolo nosa ?? o czym ona mówi ??

Pomiary z trzech sensorow sa niezaleznie odczytywane w obydwu handsetach. Najbardziej odlegly wynik( z trzech sensorow) jest odrzucany, z dwoch pozostalych wyciagana jest srednia. Uklad(handset) podstawowy steruje takze praca selenoidu. Kiedy srednia z dwoch sensorow jest nizsza od zalozonego ppo2, uklad wysyla sygnal uruchamiajacy selenoid.
Handsety sluza takze do komunikacji z RB w czasie kalibracji urzadzenia. Handset podstawowy sluzy takze do ustalania set pointu ppO2 dla trybu automatycznego jak takze wyboru czsu trwania pojedynczego wtrysku O2 ( mozliwosc zblizenia ukladu do indywidualnego poziomu zuzycia tlenu). Uklad(handset) wtorny oprocz wyswietlania ppO2 steruje takze HUD (Heads Up Display). HUD to nic innego jak trzeci uklad wyswietlajacy cisnienie parcjalne tlenu - "dioda kolo nosa'. Blyski diody w polu widzenia maski pozwalaja na sprawdzenie ppO2 bez koniecznosci zerkania na ktorys z handsetow np. w przypadku zajetych rak.
I tak np seria
3 zielone blyski, 2 z blyski, 3 zielone blyski
oznacza odczyt:
sensor1: 1.3ppO2, sensor2: 1.2, sensor3: 1.3.

Cytat:

przy konfiguracji CCR pod co sa podpieta węze typu inflator , suchacz ?? Gdzies czytałem że David Shaw miał podpiete pod O2 tylko pytanie czy cos to moze pojsc nie tak przy kontakcie o2 + gumy , uszczelek itp ...

Mysle, ze to nie prawda. Podpinanie sie pod O2 w celu napelnienia skafandra byloby ostatnia rzecza ktora bym zrobil, ale konfiguracja to sprawa indywidualna. Ja w wiekszosci wypadkow zasilam BC z weza wychodzacego z pierwszego stopnia automatu do diluentu, a suchacza z butli awaryjnej (bailout) lub oddzielnej malej butli typu argon. Jezeli chodzi o oringi i uszczelnienia, RB przychodza oczywiscie wyczyszczone tlenowo, nalezy pamietac o uzywaniu odpowiednich smarow i oringow.

Cytat:

W SCR wypuszczenie bąbli z czym tak dokładnie jest kierowane ?? iloscia wydechów/ wtryskiem diulentu czy moze siła potrzebna do otworzenia jakiegos zaworu ??

Jest kilka typow SCRs. Aktywne SCR (np Dreager) gotowa mieszanina przeplywa przez limitujaca dysze dobrana do uzywanej mieszanki. Staly doplyw = staly odplyw.
Pasywne scr(Np halcyon RB80) zgrubsza rzecz biorac wymieniaja pewny procent (8-10) mieszaniny oddechowej z kazdym oddechem. szybciej oddychasz = wieksza wymiana.
Inne typy Scr pomine gdyz sa one dostepne tylko w militarnych aplikacjach.
Ogolnie Scr zwiekszaja wydajnosc gazu w porownaniu z obiegiem otwartym (OC) nie daja jednak zadnych benefitow jesli chodzi o skrocona dekompresje.

Cytat:

Róznica pomiedzy Handsetami a Setpointami?

Handset - interaktywny zestaw/wyswietlacz nareczny, sluzacy do odczytywania informacji i ustawiania parametrow i preferencji w RB.
Setpoint - wybrana/ustalona wartosc graniczna ppO2 (np 1.2 , 1.3)
mozemy ja ustalic przy pomocy przyciskow na handsecie. Wybranie setpointu oznacza, ze jezeli wartosc ppO2 spadnie ponizej wartosci set point, automatycznie uruchominy zostanie wtrysk tlenu.

Cytat:

Bodaj, ze gdzies czytałem, byc moze w jakiejsc gazecie, ze obieg CCR daje lepszy profil deco przy głebszych nurach ... pytanie o co chodzi :/

Jak juz wczesniej napisalem CCr daje lepszy profil przy niemal kazdym nurkowaniu, pod warunkiem odpowiedniego diluentu. To tak jak bys mial na plecach komputer optymalizujacy ci mieszanke przy kazdym wdechu. Uklad utrzymuje mozliwie wysoka, aczkolwiek bezpieczna zawartosc O2, tym samym zmniejszajac zawartosc innych gazow odpowiedzialnych za dekompresje w wdychanej mieszaninie. Dodatkowym plusem RB jest tez fakt, ze na przystankach plytszych niz 6 metrow oddychac mozesz czystym tlenem tym samym przyspieszajac dekompresje.

Cytat:

Co sie dzieje kiedy woda dostanie sie do wezy przynp wyjeciu ustnika? Co robic w przypadku nieszczelnosci i zalania petli?

Ustnik posiada zawor odcinajacy i nurek kazdorazowo wyjmujac ustnik powinien uprzednio zamknac w/w zawor. Postepowanie awaryjne zalezy od ilosci wody znajdujacej sie/wplywajacej do petli. W przypadku omylkowego wyjecia ustnika pod woda z zaworem w pozycji otwartej lub drobnych przeciekach (np. drobna nieszczelnosc w petli)
wykonujemy tzw Dilflush, czyli ustawiamy sie w pozycji (w zaleznosci od konstrukcji RB) w ktorej woda powina zbierac sie w poblizu zaworu nadmiarowego, a nastepnie przedmuchujemy petle diluentem, ramionami zgniatajac jednoczesnie worki powietrzne. W przypadku tzw katastrofalnego zalania petli np perforacja counterlungu, czy wezy powietrznych, jedynym ratunkiem jest bailout -przejscie na zapasowa butle OC.

Cytat:

wypuszczanie powietrza nie przez petle, a przez nos ! ma jakies konkretne znaczenia ??

Oczywiscie! Kazdy oddech przez nos, kazde 'czyszczenie' maski, to strata gazu ktorego masz nieporownywalnie mniej niz w OC. I tak np. MiniMeg Leona posiada 2l butle O2 i 2l diluentu (moj odpowiednio 3l).
Oddychanie przez nos to nic inego jak przejscie na otwarta petle -obieg otwarty.
Krotkotrwala otwarta petla, polaczona z przeplukaniem ukladu diluentem jest procedura awaryjna w przypadku podejrzenia ktorekolwiek H (hypercapnia, hypoxia, hyperoxia).
Rowniez w przypadku awarii elektroniki, z jednoczesnym brakiem odpowiedniej ilosci gazow awaryjnych, mozna stosowac techniki wypuszczanie nosem, co ktoregos oddechu, czyli uzycia CCR jako SCR.

Cytat:

Czy da sie przerobic SCR na CCR ??

Mozna! Widzialem Atlantisa nalezacego do Rona Micjana przerobionego na CCR. Widzialem tez RB samorobki. Problem polega na tym zeby wiedziec co sie robi. 75% ceny RB to R&D (badania i know how). Roznica miedzy dobrym, a zlym Rebretherem lezy w szczegolach. To gdzie np znajduje sie zasilajaca sensory bateria moza byc roznica miedzy czyims zyciem lub smiercia. Roznica miedzy SCR i CCR to przede wszystkim elektronika. Mozna kupic gotowa glowice np Hammerhead 2500$ , a nastepnie ja dopasowac do SSR, ale czy to warto. Moim zdaniem: nie.
pzdr
Tomek

Leszek Nowak · Wysłany: 14-04-2006, 10:15

Witam!
Sam byłem zainteresowany zakupieniem tego rebreathera, ale w ostatnio doszły mnie słychy, zę na Filipinach zgineło dwóch nurków nurkujących na Megalodonie. Podobno wypadek z winy urządzenia. Czy ktoś coś wie więcej na ten temat?

TomekR · Wysłany: 15-04-2006, 02:07

MarS · Wysłany: 15-04-2006, 10:23

Cytat:

Dwa nastepne przypadki to typowy CO2 hit. Pierwszy, dawniejszy to uzycie jednego, tego samego, ladunku absorbentu w trakcie dwoch sesji nurkowan. Czas laczny nurkowan przekraczal 5 godzin (ladunek adsorbentu certyfikowany jest na 3,5 godziny w zimnej wodzie). Nurkowanie mialo miejsce na Florydzie, w cieplej wodzie, takze material absorbujacy CO2, prawdopodobnie wytrzymalby 5 godzinne uzytkowanie gdyby nie fakt, ze przerwa miedzy sesjami nurkowymi wynosila 2 tygodnie!!!! Uzyty w pierwszym nurkowaniu absorbent przelezal w 2 tyg. w Bog raczy wiedziec jakich warunkach, a nastepnie uzyty zostal powtornie. Rolling Eyes
Bez wzgledu na to ile kosztuje Sofnolime zycie jest cenniejsze!

Witaj Tomku

A mógłbys poda ile wynosza koszty wpomnianego Sofnolime chyba chodzi o absorbent do czasu spedzonego pod woda 5h ?? Do tego przeglady serwis i inne

Bo 5h na OC wynosi ok 50$

Pytam czysto z ciekawosci bo chciałbym sie dowiedziec czy warta jest "skórka za wyprawke"

TomekR · Wysłany: 15-04-2006, 14:34

conan · Wysłany: 17-04-2006, 19:13

[quote="TomekR

Dla mnie oczywiscie warto! I to nie tylko z finansowego punktu widzenia.
Godzinny pobyt na 140' (42m) na powietrzu, z setpointem ppO2 1.3 na RB 'kosztowac' Cie bedzie okolo 40 minut dekompresji. Te same nurkowanie na powietrzu na OC, wg tabel Us Navy bedzie wymagalo okolo 100 minut dekompresji, wg bardziej konserwatywnych jak Vplaner pewnie blizej 150 minut. Kalkulacje ilosci potrzebnego gazu( w tym przypadku powietrza) pozostawiam Tobie. :-D

pzdr
Tomek[/quote]

wszytko fajne ale koszt CCR-a to -+ 10000 USD co daje jakies 34000PLN
biorac pod uwage rozbieznosci w zarobkach to jest to zabawka dla zamoznych naprawde zamoznych przynajmniej w polskiej rzeczywistosci
ja chetnie bym sie pobawil w takie nurkowanie ale musialbym odjac conajmniej jedno zero i mysle ze nie tylko ja

to takie moje przemyslenia mam nadzieje ze sie nikt nie obrazil

Leszek Nowak · Wysłany: 18-04-2006, 21:23

Jak wydasz 750 Euro za same gazy na jedno nurkowanie to jednak zaczniesz zastanawiać się czy RB nie wychodzi w sumie taniej. Problem z tym, że za RB trzeba wyłożyć kasę jednorazowo, a nurkowań za 750 Euro nie robi się co dzień.
W każdym razie jakby ktoś chciał zasponsorować ....

TomekR · Wysłany: 19-04-2006, 00:06

Cytat:

biorac pod uwage rozbieznosci w zarobkach to jest to zabawka dla zamoznych naprawde zamoznych przynajmniej w polskiej rzeczywistosci
ja chetnie bym sie pobawil w takie nurkowanie ale musialbym odjac conajmniej jedno zero i mysle ze nie tylko ja

to takie moje przemyslenia mam nadzieje ze sie nikt nie obrazil

Ja nie twierdze, ze to sprzet tani!
Oprocz tego co napisal Leszek, o wydatkach na gazy, pomysl takze co dostajesz w cenie RB.
Odejmij cene szkolenia, ktora nota bene nierozni sie od ceny zaawansowanego kursu OC, np trimix. Rb kupujesz nie po to by plywac w jakims stawie. Jezeli masz na mysli powazne nurkowania, to wydatek na sprzet OC jest tez nie maly. Pomiedzy twinem, regulatorami, skrzydlem, plyta i zaawansowanym wielogazowym komputerem mozesz spokojnie wydac >4000$. Kupujac niektore RB wszystkie te elementy masz juz w cenie. W tym momencie roznica miedzy cena RB i OC nie wydaje sie juz tak duza, a kilka nurkowan tego typu jakie przytoczyl Leszek i bilans moze sie zaczac przechylac na korzysc CCR.

Nowa plyta i butle stal - elementy konfiguracji #2 mojego Mega, przeznaczonej na wody zimne(lokalne), w przeciwienstwie do konfiguracji #1 (alu plyta i butle) przeznaczone do podrozowania i tropikow.
pzdr
Tomek