Wysłany: 09-02-2007, 01:18 DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ?
Może ktoś z szanownych forumowiczów będzie potrafił rozjaśnić mi w głowie kweste związane z DIR manometrem.
Nie potrafiłem wygooglac nic na ten temat, a intersuje mnie kilka kwesti.
Dlaczego ma być bez osłony?
Z czego wynika długość 61 cm (7')?
Dlaczego w tej wielkości?
Czy szybka szklana jest lepsza niż plastikowa ?
Ew. pytania które nie przyszły mi do głowy, a co do których odpowiedź mogłaby coś w tej tajemniczej materii rozjaśnić.
Wysłany: 09-02-2007, 01:38 Re: DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ?
j@rek napisał/a:
Z czego wynika długość 61 cm (7')?
Nie jest, to jedyna właściwa i słuszna długość węża - generalnie wąż manometru nie powinien tworzyć "pętli chwytającej", winien być poprowadzony, jak najbliżej ciała nurka
plastikowe oslony zaslaniaja nie widac co dzieje sie pod spodem, a przede wszystkim trzymaja wode przyspieszajac (w niektorych przypadkach) korozje
szklane hartowane szyby mniej sie rysuja niz plastiki
j@rek napisał/a:
Ew. pytania które nie przyszły mi do głowy, a co do których odpowiedź mogłaby coś w tej tajemniczej materii rozjaśnić.
przeczytaj ksiazke DIR: fundamentals of better diving - najlepiej w oryginale, jesli nie masz - wtedy polskie tlumaczenie musi wystarczyc,
im bardziej bedziesz staral sie upodobnic konfiguracyjnie do nurka DIR nie majac podstaw wiedzy tym wiecej bedziesz mial pytan - stad rada przeczytaj jakies kompendium
Co do gumowych oslon to pod nimi właśnie czasem zbiera sie piach i tworzy sie korozja. Do tego z oslonami czesto wystepuja usztywniacze ktore powodują trudniejsze wykrywanie nieszczelności. Dlugośc węża powinienes dobrac do swojego wzrostu tak by nie tworzyla sie pętla po przypięciu manometru do lewego D-ringu
Co do osłonki to wystarczy zajrzeć do swojego manometru.
Jeśli chodzi o sama obudowę to powinna być mocna i odporna na uszkodzenia - czyli
metalowa ( mosiężna i galwanizowana ).
Tańsze metalowe manometry wygladają "prawie" tak samo jak te droższe.
Jednak pokryte są dużo cieńsza ochronną wartwą chromu.
Warto też dodać, że najDIRowsze manometry z metką Agir albo Halcyon, to w wielu przypadkach itak produkowane przez popularną markę włoską Termo. Mają tylko poprawne logo i szybka jest ze szkła, a nie z plastiku. Cena jest oczywiście większa, w extremalnych przypadkach dwukrotnie manometr DIR przewyższa koszt manometru "nieDIR".
Tak sie składa że jestem posiadaczen manometrów i TERMO i HALCYON i hmm.... żadej ale to żadnej chocby małej róznicy nie zauważyłem. Szybka w obu przypadkach jest szklana (szklana szybka ha ha....)
bardzo mozliwe, że w obu "wizjer" jest ze szkła. Ja mam akurat poliwęglanową szybkę, a koleżka mój ze szkła takiego prawdziwego szklanego. Pozatym, oprócz logo, manometry te niczym się nie różnią, poza ceną jak już pisałem.
Warto tez wsponiec ze oslonki i kratki zapobiegaja czystej widocznosci do onumerownia, szczegolnie kiedy twoj partner proboje podgladnac stan cisnienia twojego gazu w czase pomocy czy tez podczepiania butli dekopresyjnych jezeli prowadzicie operacje zwiazana z trzech czlonkow.
Dziękuje za wyczerpującą odpowiedź. Jeśli chodzi o DIR, to właściwie się nie staram być DIR, tzn. nie wszystko mnie przekonuje (bądź nie zostałem przekonany ).
Moje doświadczenie nurkowe wciąż jest nieduże, ale jedyny manometr jaki widziałem "przeciekający' to był właśnie DIR .
Do tej pory używałem MINI INDEX 300 BAR, najtańszy jaki udało mi się dostać i nie miałem z nim problemu. Co prawda nie zagladalem pod plastik, ale wygląda na to że jest ok.
Rozglądając się wczesniej trafiłem na Thermo i całkiem poważnie rozważam jego zakup.
Koszt razem z wężykiem wychodzi koło 220 PLN, więc jest dużo niższy niż H.
Co do książki to zabieram sie i zabrać się nie mogę. W oryginale nie mam, po polsku też. Ale tą łatwo nabyć. Słyszalem jedynie że "gorsza".
Ale to chyba najlepiej samemu sprawdzić.
oryginal jest tym co chcial napisac autor
tlumaczenie zawsze jest "spaczone" przez tlumacza
icek [Usunięty]
Wysłany: 10-02-2007, 11:03
bann napisał/a:
oryginal jest tym co chcial napisac autor
tlumaczenie zawsze jest "spaczone" przez tlumacza
możesz podać jakiś konkretny przykład? z całym szacunkiem dla JJ'a jako nurka, jego talenty literackie nie są jakoś powalające - czytałam dwa jego podręczniki w oryginale i jeden w tłumaczeniu i nie zauważyłam różnicy, jeśli chodzi o ich wartość (no może poza faktem, że w oryginale bardziej rzuca się w oczy wykorzystanie przycisków ctr C i ctr V)
możesz podać jakiś konkretny przykład? z całym szacunkiem dla JJ'a jako nurka, jego talenty literackie nie są jakoś powalające - czytałam dwa jego podręczniki w oryginale i jeden w tłumaczeniu i nie zauważyłam różnicy, jeśli chodzi o ich wartość (no może poza faktem, że w oryginale bardziej rzuca się w oczy wykorzystanie przycisków ctr C i ctr V)
in cito
oryginalny tekst, rozdz.6 str. 66
Cytat:
The backup regulator should be non-air balanced, lower performance regulator that will be less likely to free flow uncontrollably. For example, a diver may use a high performance first stage for his/her primary, but should consider a less sensitive a backup regulator.
tlumaczenie, rozdz.6 str. 86
Cytat:
Automat zapasowy nie powinien byc podatny na wzbudzanie. Tak wiec automat podstawowy powinien miec pierwszy stopien o wysokiej sprawnosci, jednak automat zapasowy moze byc mniej sprawny i wrazliwy.
brakujacy przypis na poczatku rozdz. 6
oryginalny tekst, rozdz.6 str. 68, przypis No.²
Cytat:
Chest straps or poorly fitting equipment, which shifts when the diver moves or inverts, markedly increases a diver's breathing rate and discomfort beacuse it puts upward pressure on the diaphragm.
Stopień: IANTD Instr. Trainer
Wiek: 56 Dołączył: 04 Maj 2004 Posty: 96 Skąd: Warszawa
Wysłany: 10-02-2007, 20:28
Historia z tłumaczeniem JJ jest troche smieszna. Juz po przetłumaczeniu tekstu okazało się, że istnieją 3 różne wydania Dir F, znacząco różniące się od siebie. Rózniły się między innymi zdjęciami i podpisami pod nimi (w jedynym z wydań na zdjęciach były inne osoby, niż podpisy, i około 10% zdjęc miało niewłaściwe podpisy), rózniły się przypisami (niektórych po prostu nie było) jak i brakiem lub dodaniem - zależy jak na to patrzeć - całych fragmentów tekstu.
Najbardzij chyba rozbawiło mnie i wydawcę odkrycie, że w najstarszej wersji jest podziękowanie dla Andrew Georgitsisa jako konsultanta i współtwórcy tej książki, a w póżniejszych wersjach jego nazwisko w podziękowaniach już nie figurowało. O dziwo te następne wydania były jeszcze przed wywaleniem Andrew z GUE.
Tak więc, jeśli chcesz prorównywać tłumaczenie z tekstem, musisz wiedzieć, które z tych wydań porównujesz.
Dodatkowo proponuję zajrzeć na stronę Od wydawcy polskiego. Jest tam takie zdanie :
" Zakres adaptacji ograniczyliśmy jedynie do opuszczenia niewielkiej liczby fragmentów najbardziej "amerykańskich" * oraz zmiany w tekście pewnych informacji dotyczących obecnych standardów obowiązujących w GUE **."
* Znaczy to wycieliśmy tam gdzie się dało powtarzający się co 10 zdań bełkot o "zwikększaniu przyjemności i bezpieczeństwa nurkowania"
** zmieniliśmy (ja w konsultacji z wydawcą i recenzentami) trochę fragment, który jest absolutnie nieaktualny - dokładnie ten, który podałeś jako przykład. Bo powiedz mi, odkąd to DIR/GUE używa dwóch różnych automatów na zestawie? Co to jest "non air-balanced" regulator" i gdzie jeszcze można taki kupić.
Zastanawialiśmy się nawet nad zmianą tego na informację o tym - by automat zapasowy miał bardziej skręcony II stopień - bo taka jest zasada. Niestety nie przeszło.
To tyle na temat różnic - starczyło uważnie przeczytać wydanie polskie i wiedziałbyś skąd częśc z nich się wzięła.
Jedyną rzeczą której można się czepiać to błąd w tłumaczeniu przypisu na stronie 93. Wynikający z przestawienia i oczywisty. Mea culpa.
Zgadzam się, że JJ po angielsku czyta się nieźle, szczególnie jesli nie czyta się dokładnie co tam jest napisane. Jak wziąlem się za tłumaczenie i zacząłem to czytać dokładnie - chwilami wychodził bełkot - niestety dość typowy dla autorów książek nurkowych z za oceanu.
Robert Klein
icek [Usunięty]
Wysłany: 10-02-2007, 20:31
bann napisał/a:
The backup regulator should be non-air balanced, lower performance regulator that will be less likely to free flow uncontrollably. (...) Tak wiec automat podstawowy powinien miec pierwszy stopien o wysokiej sprawnosci, jednak automat zapasowy moze byc mniej sprawny i wrazliwy.
prawdę mówiąc trochę zaskoczyła mnie Twoja odpowiedź - kiedy napisałeś, że tłumaczenie jest zawsze "spaczone" przez tłumacza, myślałam, że chodzi Ci o to, że tłumacz mniej lub bardziej świadomie nakłada na oryginalny tekst swój styl (w warstwie językowej) lub poglądy (w warstwie merytorycznej) i zdziwiłam się, że dopatrzyłeś się czegoś takiego w tłumaczeniu fundamentalsów - językowo skrajnie prostych, a merytorycznie zgodnych z poglądami tłumacza
spodziewałam się więc komentarza na temat stylu / podejścia do tekstu, a nie cytatu (który na dodatek moim zdaniem poprawnie oddaje sens oryginału)
nawet gdyby faktycznie pojawił się tu błąd (jak w przykładzie Roberta z automatami), to i tak szansa na wystąpienie takiego błędu w oryginale jest taka sama, jak w tłumaczeniu - zdarza mi się różne teksty tłumaczyć i zapewniam Cię, że tego typu lapsusy równie często przy okazji tłumaczenia poprawiam, jak sama popełniam
Twój tekst zaniepokoił mnie właśnie dlatego, że wcześniej wydawało mi się, że przy tak prostym tekście tłumacz nie ma szans na jego skrzywienie, a tu tymczasem słyszę (od Ciebie), że jest inaczej; jednak po Twoich wyjaśnieniach mogę chyba spokojnie wrócić do moich tłumaczeń bez obaw, że narzucam komuś coś, czego autor nie miał na myśli
nie żebym próbowała kogokolwiek odwodzić od czytania książek w wersji oryginalnej - wydaje mi się tylko, że w przypadku podręczników, encyklopedii itp. to naprawdę nie ma znaczenia, a czasem polski tłumacz może coś przełożyć nie tylko na nasz język, ale i na nasze realia - z korzyścią dla czytelnika
pomijam oczywiście takie akcje jak "nurkowania z butlą typu kucyk" (to chyba było w Shadow Divers) :-)
pozdrawiam,
kapusta
Smok [Usunięty]
Wysłany: 10-02-2007, 22:01
Robert Klein napisał/a:
Co to jest "non air-balanced" regulator" i gdzie jeszcze można taki kupić.
Pierwszy stopień nie odciążony produkuje kilka firm, MSA-AUER, DRAEGER, mają duże wydatki i mogą być stosowane w nurkowaniu. Grzybek zaworu proporcjonalny. Drugi stopień ze wzmacniaczem pneumatycznym (zaworek pilotujący). Bardzo duży wydatek całości, nie DIR i co z tego.
Historia z tłumaczeniem JJ jest troche smieszna. Juz po przetłumaczeniu tekstu okazało się, że istnieją 3 różne wydania Dir F, znacząco różniące się od siebie. Rózniły się między innymi zdjęciami i podpisami pod nimi (w jedynym z wydań na zdjęciach były inne osoby, niż podpisy, i około 10% zdjęc miało niewłaściwe podpisy), rózniły się przypisami (niektórych po prostu nie było) jak i brakiem lub dodaniem - zależy jak na to patrzeć - całych fragmentów tekstu.
ustalmy zatem z jakiej wersji korzystal tlumacz - w internecie sa w tej chwili obecne jedynei wydania z 2001r (http://www.google.pl/search?q=%22fundamentals+of+better+diving+Jarrod+Jablonski%22&hl=pl&lr=&start=30&sa=N&filter=0)
polskie tlumaczenie nosi date wydania 2004r, czyzby logika podpowiadala tlumaczenie starszych wersji, jesli dostepne sa juz nowsze? mozesz przytoczyc sporny fragment ze starszych wydan (o konstrukcji automatow) jesli rozni sie od oryginalnego tekstu?
Cytat:
Tak więc, jeśli chcesz prorównywać tłumaczenie z tekstem, musisz wiedzieć, które z tych wydań porównujesz
Dodatkowo proponuję zajrzeć na stronę Od wydawcy polskiego. Jest tam takie zdanie :
** zmieniliśmy (ja w konsultacji z wydawcą i recenzentami) trochę fragment, który jest absolutnie nieaktualny - dokładnie ten, który podałeś jako przykład. Bo powiedz mi, odkąd to DIR/GUE używa dwóch różnych automatów na zestawie? Co to jest "non air-balanced" regulator" i gdzie jeszcze można taki kupić.
Zastanawialiśmy się nawet nad zmianą tego na informację o tym - by automat zapasowy miał bardziej skręcony II stopień - bo taka jest zasada. Niestety nie przeszło.
mysle ze nie potrzebny jest do tego kurs IT, co to jest "non-balanced regulator" wie dobrze wyszkolony MSD i srednio wyszkolony DM w pewnej "pedalskiej" federacji, gdzie to dostac - wyjasnil Smok, z mojej strony moge najwyzej dodac, ze "poeta mial na mysli" zapewne nieodciazony drugi stopien, jako mniej podatny na wzbudzenia - a tego jest pelno na rynku, zaczynajac od Aqualunga Calypso...
Cytat:
To tyle na temat różnic - starczyło uważnie przeczytać wydanie polskie i wiedziałbyś skąd częśc z nich się wzięła.
alez ja uwaznie przeczytalem oba wydania, papier przyjmie wszystko natomiast potem powstaja podobne "dowcipy" najczesciej niesmiertelne
Cytat:
Zgadzam się, że JJ po angielsku czyta się nieźle, szczególnie jesli nie czyta się dokładnie co tam jest napisane. Jak wziąlem się za tłumaczenie i zacząłem to czytać dokładnie - chwilami wychodził bełkot - niestety dość typowy dla autorów książek nurkowych z za oceanu.
zadne to usprawiedliwienie - wpisuje sie to w typowa robote tlumacza
Stopień: IANTD Instr. Trainer
Wiek: 56 Dołączył: 04 Maj 2004 Posty: 96 Skąd: Warszawa
Wysłany: 12-02-2007, 17:20
bann napisał/a:
ustalmy zatem z jakiej wersji korzystal tlumacz - w internecie sa w tej chwili obecne jedynei wydania z 2001r (http://www.google.pl/search?q=%22fundamentals+of+better+diving+Jarrod+Jablonski%22&hl=pl&lr=&start=30&sa=N&filter=0)
polskie tlumaczenie nosi date wydania 2004r, czyzby logika podpowiadala tlumaczenie starszych wersji, jesli dostepne sa juz nowsze?
Logika pozwala też zakładać, że jeśli zamawiamy w tym samym czasie 3 ksiązki z jednego źródła, to będzie to to samo wydanie. Niestety nie było, tylko okazalo się to w monencie przygotowywania książki do składu.
bann napisał/a:
mozesz przytoczyc sporny fragment ze starszych wydan (o konstrukcji automatow) jesli rożni sie od oryginalnego tekstu?
Nie mogę, bo fragment nie jest sporny. Napisałem w poprzednim poście, że w konsultacji z wydawcą zmieniłem brzmienie tego fragmnetu. Przeczytaj uważnie jeszcze raz.
bann napisał/a:
wie dobrze wyszkolony MSD i srednio wyszkolony DM w pewnej "pedalskiej" federacji,
Nie obrażaj homoseksualistów.
bann napisał/a:
mojej strony moge najwyzej dodac, ze "poeta mial na mysli" zapewne nieodciazony drugi stopien, jako mniej podatny na wzbudzenia
I ja napisałem co poeta miał na mysli. W moim tłumaczeniu nie ma słowa "nieodciązony", a Ty za to dodałeś "drugi stopień" zgadując co autor miał na myśli.
bann napisał/a:
a tego jest pelno na rynku, zaczynajac od Aqualunga Calypso...
Określony przez producenta jako "high performance second stage". Czyli dokładnie taki jaki ma nie być...
Chyba że chodzi Ci o stare calypso z gumowa puszką II stopnia - ale to staroć, do kupienia już chyba tylko w Egipcie albo na zamowienie.
Oczywiscie, zaraz pewnie wygooglujesz nazwy innego budżetowego badziewia, ktore gdzieś można kupic podając to jako kontrargument.
A teraz serio, widziałeś gdzieś prawdziwego DIRowca z czyms takim jako backupem? Nie mówię o DIRowcach z Egiptu, bo jestem w stanie uwierzyc, że zarobki DM w Egipcie nie pozwalają na zakup porządnego automatu. No więc - u kogo coś takiego widzialeś, choćby na zdjęciach?
bann napisał/a:
alez ja uwaznie przeczytalem oba wydania, papier przyjmie wszystko natomiast potem powstaja podobne "dowcipy" najczesciej niesmiertelne
To proponuję przeczytaj jeszcze raz uważnie notke od wydawcy i postaraj się zrozumieć to co jest tam napisane. Oczywiście zrozumienie sensu wymaga więcej wysiłku niż czepianie się słówek. Tak samo zresztą jak z DIRem. Trzeba zrozumieć sens, a nie bezmyślnie i berzkrytcznie naśladować wszystko w najdrobniejszych szczegółach - typowe dla neofitów, którzy z entuzjazmem dzielą się nowo zasłyszaną wiedzą i poprawiają wszystkich dookoła, zapominając, że te nowości są nowe tylko dla nich.
bann napisał/a:
zadne to usprawiedliwienie - wpisuje sie to w typowa robote tlumacza
Ależ ja się przed nikim nie usprawiedliwiam (sprawdż co znaczy słowo usprawiedliwienie i przeczytaj uważnie to, do czego się odnosiłeś). Ja po prostu napisałem, jak się tłumaczyło tę książkę. Na czym polega robota tłumacza też mi nie musisz tłumaczyć - robię to od 15 lat więc coś wiem na ten temat.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
nie widac co dzieje sie pod spodem, a przede wszystkim trzymaja wode przyspieszajac (w niektorych przypadkach) korozje
szklanego. Pozatym, oprócz logo, manometry te niczym się nie różnią, poza ceną jak już pisałem.
).
