Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

FORUM-NURAS Strona Główna » NURKOWANIE » TECHNIKA NURKOWANIA I SPRZĘT Poprzedni temat «» Następny temat
butle nurkowe
Autor Wiadomość
Adam SDI 


Kraj:
Poland

Dołączył: 07 Lut 2005
Posty: 88
Skąd: Polska
Wysłany: 01-04-2007, 22:21   butle nurkowe
Witam,
Proszę o opinię i pomoc znawców tematu .
Zastanawiam się nad zakupem butli nurkowych o pojemności wodnej 12 l. W grę wchodzą standardowe FABER'y 12 kg sztuka lub butle z "ciężkimi denkami " o wadze 14 kg kazda.
O ile mniej ołowiu zabiorę , zakładajć ze bedzie w nich 200 bar powietrza. Sprawa trymu to druga rzecz.
 
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 01-04-2007, 22:27   
ostatnio zmienilem twina Agira 2x12 po 12 kg flaszka na 2x12 DirZone 14 kg flaszka ecs na trym nie ma to żadnego przełożenia na 12kg i na 14 kg jest dokładnie tak samo natomiast o 4 kg cięższy twin pozwolił na zabranie ok 2 kg mniej balastu ale to jeszcze wymaga doprecyzowania na nastepnym nurkowaniu. Z ewentualnych różnic to jeszcze istotny jest rozstaw butli w Agirze obejmy szerzej rozstawiaja flachy co pozwala na lepsze ułożenie Explorera 55 lbs w DirZone Explorer zawijałby się jak skrzydła Batmana dodatkowo krany manifoldu w Agirze "wystają" o ok 2 cm na boki bardziej niż w DirZone i o ile w Agirze nie miałem absolutnie żadnych kłopotów z kręcenim nimi to o tyle dzis w DirZone musiałem sie namęczyć i to z miernym skutkiem ( pomijam środkowy kran bo ten się nie kręci wcale) .... tak że czekam na przesyłkę z obejmami agira i manifoldem
 
 
Matych 


Stopień: Rekreacyjny Ortodoks
Kraj:
Afghanistan

Wiek: 49
Dołączył: 10 Sty 2005
Posty: 120
Skąd: Warszawa
Wysłany: 01-04-2007, 22:52   
Powiedz Scaner co z tym srodkowym kranem czyżby Dir Zone to takie gówno i nowy fold nie działa.Pozdro
 
 
bskb 



Kraj:
Poland

Dołączył: 23 Kwi 2006
Posty: 271
Skąd: Pomorskie
Wysłany: 01-04-2007, 23:23   
Mam 14kg ECSy i potrzebuję o 2kg mniej niż kolega z 12kg FABERami. Skafandry i ocieplacze te same. Trochę sie zdziwiłem, bo na chłopski rozum różnica powinna być zbliżona do różnicy mas flaszek...
 
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 02-04-2007, 06:42   
Matych napisał/a:
Powiedz Scaner co z tym srodkowym kranem czyżby Dir Zone to takie gówno i nowy fold nie działa.Pozdro


Tak
 
 
Smok
[Usunięty]

Wysłany: 02-04-2007, 07:21   
bskb napisał/a:
bo na chłopski rozum różnica powinna być zbliżona do różnicy mas flaszek...

Chłopski rozum mógł uwzględnić: względne gęstości ołowiu i stali względem wody (Archimedes), wyporności własne nurkujących związane z budową pojemność płuc itp. duperele. Pan inż powinien.

pozdrawiam rc
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 02-04-2007, 07:24   
Smok napisał/a:
wyporności własne nurkujących związane z budową pojemność płuc itp. duperele.

pozdrawiam rc


W moim przypadku nic sie nie zmieniło poza flaszkami
 
 
Smok
[Usunięty]

Wysłany: 02-04-2007, 07:52   
scaner napisał/a:
o 4 kg cięższy twin pozwolił na zabranie ok 2 kg mniej balastu ale to jeszcze wymaga doprecyzowania na nastepnym nurkowaniu.

4kg stali w powietrzu daje 3,5kg ciężaru w wodzie. 2kg ołowiu traci tylko 176g czyli waży w wodzie 1,8kg Brakujące 1,7kg to czysta duma z posiadania nowego sprzętu.

pozdrawiam rc
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 02-04-2007, 07:56   
Smok napisał/a:
scaner napisał/a:
o 4 kg cięższy twin pozwolił na zabranie ok 2 kg mniej balastu ale to jeszcze wymaga doprecyzowania na nastepnym nurkowaniu.

4kg stali w powietrzu daje 3,5kg ciężaru w wodzie. 2kg ołowiu traci tylko 176g czyli waży w wodzie 1,8kg Brakujące 1,7kg to czysta duma z posiadania nowego sprzętu.

pozdrawiam rc


Czyli opowiastki o zaletach cięższych butli to lipa?
 
 
Smok
[Usunięty]

Wysłany: 02-04-2007, 08:03   
Stal nie daje tak dużego przyrostu ciężaru, a aluminium to zupełna porażka 10l flaszka waży 14,3 kg żeby miała pływalność zbliżoną do zerowej. Na powierzchni musimy targać więcej kilogramów. (TAK)

pozdrawiam rc
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 02-04-2007, 08:11   
Smok napisał/a:

Na powierzchni musimy targać więcej kilogramów. (TAK)
pozdrawiam rc


Dokładnie do takiego wniosku doszedłem wczoraj bo musze nosić o 4 kg więcej a nie daje mi to żadnych profitów bo i tak muszę zakładać v-weighta na dodatek mam 2 wyjścia albo nurać ze starym v-weightem i być przeważonym ok ok 2 kg albo wystrugać sobie nowego :angryfire:
 
 
Andrzej Minorczyk 



Kraj:
Switzerland

Wiek: 49
Dołączył: 03 Paź 2005
Posty: 1935
Skąd: Wrocław
Wysłany: 02-04-2007, 08:19   
hehe fajna dyskusja :)


Cytat:
Czyli opowiastki o zaletach cięższych butli to lipa?


Jakkolwiek bys nie patrzyl :

ołów ma wieksza gestosc co powoduje mniejsza obietość do danej wagi i o ile w powietrzu jest to malo widoczne o tyle w wodzie wieksza obietość powoduje wieksza sile wyporu co z koleji wplywa na wage w tym srodowisku.(innymi slowy to co przekazywał Smok).

Mam butle z ciezkimi denkami i tak naprawde jak wielu z Was zauwazylo roznica (do dźwigania na powierzchni-4kg)w wodzie to ok 2kg. Każdy sam decyduje co mu pasuje. Jeszcze brakuje wątku że lekkie butle można obwiesic olowiem tak jak potrzeba aby miec lepszy trym.

A ciekawe temat z DirZone'm moje manifoldy i zawory dzialaja wysmiennicie. Jednak mam porownanie jedynie do SoS wiec moze Agir jest po prostu najlepszy i kreci sie galkami nieporownywalnie lekko.
 
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 02-04-2007, 08:26   
Nurofen napisał/a:

Jeszcze brakuje wątku że lekkie butle można obwiesic olowiem tak jak potrzeba aby miec lepszy trym.


Bo to tak oczywiste że zostało pominięte :mrgreen:

Nurofen napisał/a:

A ciekawe temat z DirZone'm moje manifoldy i zawory dzialaja wysmiennicie. Jednak mam porownanie jedynie do SoS wiec moze Agir jest po prostu najlepszy i kreci sie galkami nieporownywalnie lekko.


W Agirze wcale nie kręciły się jakoś nadzwyczajnie lekko i prawdą jest też to że znam twiny DirZone i w nich manifoldy działają poprawnie może po prostu jakaś kiepska seria trafiła na rynek.
 
 
Smok
[Usunięty]

Wysłany: 02-04-2007, 08:26   
scaner napisał/a:
Dokładnie do takiego wniosku doszedłem

To pociesz się że ja w aluminium się wpierniczyłem. Ale nie stosuję integralnych balastów, tylko pas dlatego nie zmieniam obecnego stanu.

pozdrawiam rc
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 02-04-2007, 08:58   
Nurofen napisał/a:


Mam butle z ciezkimi denkami


A tak na marginesie czy ktoś dysponuje schematem czy dokumentacją techniczną butli z "cięższymi denkami" ? Bo ja mam takiego czuja ze te 2 kg dodatkowe są rozrzucone po całej butli no bo gdyby miało by to być na dnie to te butle musiałby być dłuższe a przecież nie są.
Może te cięższe denka to coś jak "poczujesz różnice" po wypiciu Actimela?
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 52
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 02-04-2007, 09:12   
scaner napisał/a:
Bo ja mam takiego czuja ze te 2 kg dodatkowe są rozrzucone po całej butli


Grubosc scianki powinna byc wybita na flaszce.
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 02-04-2007, 09:14   
martin napisał/a:


Grubosc scianki powinna byc wybita na flaszce.

jak wrócę do domq to sprawdzę
 
 
Smok
[Usunięty]

Wysłany: 02-04-2007, 09:28   
scaner napisał/a:
A tak na marginesie czy ktoś dysponuje schematem czy dokumentacją techniczną butli z "cięższymi denkami"

Dokumentacji nie mam, chodzi o to zrobienie grubszych ścianek przy zaworze i denku zabezpiecza przed rozrywaniem sie w granat. Grubsze elementy wiążą płaszcz który jest słabszy, (temat dlaczego butla pęka wzdłuż osi). Sposobem zmniejszenia ciężaru było odchudzenie tych ścianek, NRDowcy w butlach 4lx200at to zrobili były problemy w atestach potrafiły pękać przy zaworze w teście hydrostatycznym.

pozdrawiam rc
 
 
TOMA52 



Stopień: kilka
Kraj:
Poland

Wiek: 52
Dołączył: 19 Sie 2004
Posty: 348
Skąd: Lublin
Wysłany: 02-04-2007, 09:47   
Praktyka mówi 2 kg różnicy w wodzie?

Ciekawe, bo teoria:

Gęstość stali (wiem, że stal, stali nie równa, ktoś zna gęstość stopu, z jakiego robi się butle?) = 7850 kg/m3 (www.google.com)
Gęstość ołowiu: 11336 kg/m3

Więc 1kg stali ma objętość: 0.13 dm3, ołowiu 0.09 dm3.
Więc 1kg stali waży w wodzie: 0.87 kg, ołowiu 0.91 kg.

Mam butle: 14.4 kg, są cięższe od "lekkich" 12.2 kg o 2.2 kg. Dwie butle to 4.4 kg stali więcej. W wodzie daje to 3.82 kg więcej. To tak jak 4.2 kg ołowiu.

Aha, na stronie Fabera mam: Material : Chromium Molybdenum Steel
Z googla: http://grok.ccad.uiowa.ed.../Materials.html - density 7.8 g/cm3 (pewnie isnieje wiele odmian takiej stali w zależności od domieszek, ale można przyjąć ok. 7.8).
 
 
 
Andrzej Minorczyk 



Kraj:
Switzerland

Wiek: 49
Dołączył: 03 Paź 2005
Posty: 1935
Skąd: Wrocław
Wysłany: 02-04-2007, 09:56   
Czy dobrze zrozumialem...

4,4kg stali na powierzchni w wodzie wazy 3,82kg
4,2kg olowiu na powierzchni w wodzie wazy 3,82kg
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
FORUM-NURAS Strona Główna » NURKOWANIE » TECHNIKA NURKOWANIA I SPRZĘT
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
 Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed