Wiek: 45 Dołączyła: 22 Wrz 2012 Posty: 245 Skąd: Kraków
Wysłany: 26-12-2013, 13:21
Dla mnie 3 godziny nur nie jest "zwykłym rekreacyjnym"
Na razie nuram z butlą 15-tką. Nie napisałam tego po to, żebyście się wypowiedzieli, jakie dla was są optymalne flaszki a nie, żeby zaraz mi ktoś przeliczył, że skoro 15-tka to 2x7l będzie ok. To potrafię sama zrobić
Dla mnie 3 godziny nur nie jest "zwykłym rekreacyjnym"
No fakt - p-valve się przydaje
Shibuya napisał/a:
Na razie nuram z butlą 15-tką. Nie napisałam tego po to, żebyście się wypowiedzieli, jakie dla was są optymalne flaszki a nie, żeby zaraz mi ktoś przeliczył, że skoro 15-tka to 2x7l będzie ok. To potrafię sama zrobić
Optymalnie jest mieć kilka zestawów: 2x4, 2x7, 2xS80 i używać zależnie co się chce robić. Tym bardziej, że stalowe małe butle można kupić za grosze a takie maleństwo przyda się i na wody otwarte i na basenie.
Wiek: 49 Dołączył: 22 Maj 2013 Posty: 67 Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 26-12-2013, 15:40
Czesc
Polecam poszukac uzywanego twina 2x12L mozna w dobrej cenie znalesc. Rozkreccic i zaslepic ma sie odrazu prawa i lewa butle doSM a od biedy po 12L dla siebie i partnera( na singlu na fajnego nurka) Moim zdnaniem to najbardziej optymalny zestaw jesli chodzi o SM a i w razie zmiany upodoban zawsze mamy fajnego twina. (automaty z SM po malych przerobkach juz mamy)
Narka
Ostatnio zmieniony przez dino74 26-12-2013, 15:42, w całości zmieniany 2 razy
Wiek: 52 Dołączył: 30 Maj 2010 Posty: 324 Skąd: katowice
Wysłany: 26-12-2013, 17:42
dino74 napisał
Cytat:
Polecam poszukac uzywanego twina 2x12L mozna w dobrej cenie znalesc. Rozkreccic i zaslepic ma sie odrazu prawa i lewa butle doSM a od biedy po 12L dla siebie i partnera( na singlu na fajnego nurka) Moim zdnaniem to najbardziej optymalny zestaw jesli chodzi o SM a i w razie zmiany upodoban zawsze mamy fajnego twina. (automaty z SM po malych przerobkach juz mamy)
zgadzam sie. moim zdaniem najlepiej twina z faberami lekkimi a nie cięzkimi choc te drugie tez da sie opływac:)
pozdr
Michur
lekkimi a nie cięzkimi choc te drugie tez da sie opływac:)
się da, tylko albo nurek będzie przeważony, albo straci połowę - jak nie lepiej - zalet sm A nabycie używanego twina z lekkimi butlami to już ani łatwe, ani tanie rozwiązanie - tanie, mając na myśli jakąś zauważalną różnicę w cenie między nowymi a używkami.
Kupując nówki, można po prostu kupić zawory do rozbudowy a olać łącznik i obręcze.
Wiek: 43 Dołączył: 27 Mar 2003 Posty: 351 Skąd: Lodz
Wysłany: 26-12-2013, 21:24
Jak w stali to używany twin 2x12- dobra relacja ceny do produktu. Jak alu to luxfer 7l. Pod woda i nad nie ma co nosić, butli nie zauważysz. Jakby co na tlen później będą w sam raz.
Witam
Moge polecic butle fabera 12L 232bary 14,2kg 171mm Mi osobiscie sie w nich dobrze plywa lepiej niz w lekkich faberach czy EuroCylinder CONCAVE.
Pozdrawiam
Wiek: 43 Dołączył: 22 Sty 2014 Posty: 67 Skąd: Warszawa
Wysłany: 28-07-2014, 23:52
To ja podbijam
Obecnie używam do SM aluminiowych flaszek 2x7 L i 4x11,1 L (po 200 BAR; pływane 2x7 L lub 2x11,1 L jako główne + ewentualnie 2x11,1 L jako stage).
Jako że potrzebuję dwóch pełnych kompletów (2 główne + 2 stage), przymierzam się do kupna dwóch dużych flaszek na główne butle do drugiego kompletu i wyczyszczenia flaszek 2x7 do użycia na stage.
I tutaj pojawia się pytanie - jako nowe butle biorę pod uwagę niezmiennie alu 11,1 L / 200 BAR (bardzo lubię ich neutralność) albo stosunkowo lekkie (13,7 kg) stalowe Vitkowice 12 L / 232 BAR (tutaj argumentem jest przede wszystkim 25 proc. gazu więcej niż w 11,1 L, potem ich mniejsza średnica, na koniec zaś możliwość zdjęcia balastu z pleców).
Luxfery 11,1 L mają wyporność na poziomie ok. -1,5 kg przy 200 BAR i +0,5 kg przy 50 BAR, Vitkowice po pobieżnych kalkulacjach będą na poziomie ok. -4 kg przy 232 BAR i -1,5 kg przy 50 BAR. Oprócz większego zapasu gazu (ok. 25%), da się zatem przy stalówkach dodatkowo zdjąć przynajmniej ze 4 kg balastu z pleców, nie wpadając nadal w skrajnie duże negatywy przy pełnych butlach.
Czy pływał ktoś z Was z tymi Vitkowicami? Jak ich trym? W którą stronę według Was warto pójść? Może jeszcze coś innego?
Testowałem już stalówki 12 L od Fabera (lekkie, 200 BAR) i ECS (cięższe, 232 BAR) i nie podpasowały mi specjalnie - lekkie Fabery to minimalny zysk na ilości gazu, a jednak wyraźna różnica w komforcie "machania" butlami, natomiast ciężkie ECS są... "przyciężkie" Z Vitkami nie namierzyłem za to niestety jeszcze nikogo...
Flaszki planowane pod kątem dłuższych nurków bałtyckich.
Dzięki za pomysły!
Ostatnio zmieniony przez bgladysz 28-07-2014, 23:54, w całości zmieniany 1 raz
Pływam w SM min. właśnie ze stalówkami z Vitkowic, przy czym moje ważą po 12,5 kg. W wodzie zachowują się dość podobnie do aluminiowych S80- oczywiście w mniejszej skali. Na początku są mocniej ujemne, a pod koniec nie łapią dodatniej pływalności. Jak dla mnie pływa się z nimi dobrze, bo nie ciągną mocno w dół, gdy są pełne, ani w górę, gdy są puste. Ustawiają się podobnie do S80, czyli dno wyraźnie idzie do góry. Przez większość zakresu ciśnienia, powiedzmy (tak na oko) od 150 do 30 bar odpięcie i zdeponowanie takiej butli prawie nie zaburza pływalności. Jak masz jeszcze jakieś pytania, to pisz.
Wiek: 43 Dołączył: 22 Sty 2014 Posty: 67 Skąd: Warszawa
Wysłany: 29-07-2014, 09:48
Przy tej wadze rozumiem że to są Vitki 200 BAR, a nie 232 BAR? Oczywiście długie i wąskie, a nie krótkie i grube?
Twoje flaszki (Vitki 12 L, zakładam 200 BAR, 12,5 kg, stal):
12 L (pojemność) + 12,5 kg (waga) / 7,8 kg/L (gęstość stali) = 12L + 1,6 L = 13,6 L wyporności Twojej flaszki
do tego ok. 1 kg zawór, tyle samo I i II stopień, ok. 3,1 kg powietrze
wyporność zaworu i automatów na oko to jakieś pół litra (2 kg wagi / 4 kg/L średniej gęstości dla metali i tworzyw)
czyli razem ok. 17,6 kg przy wyporności 14,1 L
z tego wynika ok. -3,5 kg przy 200 BAR i ok. -1,25 kg przy 50 BAR
Vitki 12 L, 232 BAR, 13,7 kg, stal
12 + 13,7/7,8 + 2/4 = 14,3 L wyporności
13,7 + 1 + 1 + 3,6 (232 BAR) = 19,3 kg na powierzchni
czyli ok. -5 kg przy 232 BAR i ok. -2 kg przy 50 BAR
Luxfery alu 11,1, 207 BAR, 14,3 kg
11,1 + 14,3/2,7 (gęstość alu) + 2/4 = 16,9 L wyporności
14,3 + 1 + 1 + 3 (207 BAR) = 19,3 kg na powierzchni
czyli -2,4 kg przy 207 BAR i -0,1 kg przy 50 BAR
oczywiście różnice +/- 0,5 kg na wyporności, gęstości, wadze indywidualnej, itp. spokojnie mogą być
=lekkie 12 vs. 11
1. oszczędność 1 kg (x2) na balaście w moim wypadku nie ma znaczenia (w suchym i kwarku navy pływam z 10 kg balastu z 2x11 i 12-14 kg z 4x11, wszystko spokojnie mieści mi się w sensownym trymie w przesuniętej na sam dół centralnej kieszeni)
2. zysk mniej niż 5 proc. gazu nie powala na kolana
3. niecałe półtora cm mniejszej średnicy stalówek też nie szokuje (choćby dlatego że partial removal w alu dzięki ich mniejszej negatywności i dobrej pływalności denek jest wygodniejszy)
4. 11 są mi lepiej znane, opływane i praktycznie wszędzie na wyjazdach dostępne
ERGO - starcie wygrywają 11
= ciężkie 12 vs. 11
1. różnica w ilości gazów naprawdę duża (ponad 20 proc.)
2. różnica w pływalności ciężka do zaakceptowania w przypadku myślenia o deponowaniu lub partial removal
3. z drugiej strony 4-5 kg balastu mniej w przypadku stali może już robić różnicę (dla kręgosłupa i dla łatwości trymu ze stage'ami)
4. zysk na średnicy nie ma żadnego znaczenia wobec pkt 2
ERGO - w wodach otwartych, na długie nury (bez nadmiernego wycierania się) ciężkie 12 teoretycznie mogą być fajniejsze niż 11...
Wiadomo czy w tych cięższych Vitkach (232 BAR) denka też idą do góry i jak szybko? To zawsze powinno trochę rekompensować silny negatyw przy machaniu flaszkami (główna część masy z zaworem i I st. pozostaje na bungee praktycznie w tym samym miejscu, a pływalne denka nieco kompensują wysunięcie butli w przód).
Czy zaobserwował ktoś czy stal generalnie kładzie bardziej na twarz niż alu? Czy wręcz przeciwnie? Intuicyjnie przy większej masie pod wodą stal powinna mniej odczuwać przeważenie przodów butli (zawory i automaty)...
Brać 12 żeby mieć większy wybór i większą elastyczność czy zostać wiernym 11?
EDYTA: oczywiście stali można nie przepinać. niby też zaleta
Ostatnio zmieniony przez bgladysz 29-07-2014, 09:50, w całości zmieniany 1 raz
Bgladysz, zanim zaczniesz piętrzyć obliczenia na podstawie założeń, zorientuj się, czy są one prawdziwe. Moje butle z Vitkovic ważą po 12,5 kg i mają ciśnienie pracy 232 bary.
Są to długie dwunastki z wypukłym dnem (nie tak bardzo wypukłym jak Fabery, czy ECS).
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
A nabycie używanego twina z lekkimi butlami to już ani łatwe, ani tanie rozwiązanie - tanie, mając na myśli jakąś zauważalną różnicę w cenie między nowymi a używkami.
