Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
UPRZĘŻE Side Mount - kompendium
Autor Wiadomość
Yavox 



Stopień: T1 (GUE nTmx)
Kraj:
Poland

Wiek: 48
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3419
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 21-12-2011, 13:08   

Już tą uprząż prawie skończyli z tego, co wiem - brakuje jeszcze tylko jakichś naprawdę drobiazgów, żeby była gotowa.
 
 
piotr_c 



Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 3070
Skąd: Neverland
Wysłany: 21-12-2011, 13:45   

Adam Nowak napisał/a:
Nie wiecie może kiedy xdeep wypuści side mount? we wrześniu twierdzili że na przełomie roku a teraz cisza.


Do przełomu roku zostało jeszcze kilka dni :ping:

A tak na serio, to tak jak napisali wyżej koledzy, cały system jest już praktycznie gotowy. W tej chwili trwa etap dopracowywania ostatnich szczegółów, a w połowie lutego powinna już być gotowa certyfikacja CE na skrzydło.

Podobnie jak w przypadku innych produktów xDEEP, szybkie wypuszczenie produktu na rynek by jak najszybciej na nim zarobić nie wchodziło w grę. Najistotniejsze było dopracowanie wszystkich szczegółów, by finalny produkt był co najmniej tak samo dobry, jak wcześniejsze.

Tak czy inaczej prace zmierzają już ku końcowi i system side mount xDEEP zostanie zaprezentowany szerokiej publiczności na targach Podwodna Przygoda.

Wstępny opis pierwszej wersji systemu dostępny jest tutaj: http://www.xdeep.pl/sidemount.htm

Od tego momentu zaszły jeszcze pewne zmiany (np. geomeria i wymiary skrzydła), ale opis prezentuje ogólną koncepcję i założenia, jakimi kierowaliśmy się przy projektowaniu.

Rozmyślnie używam słowa "system" zamiast "uprząż", gdyż będzie to produkt modułowy, który można będzie dostosować do różnych rodzajów nurkowań i typu używanego skafandra. Oferować też będziemy pojedyncze elementy, co umożliwi używanie ich z własnymi uprzężami (np. system balastowy czy skrzydło można śmiało używać z uprzężami typu razor).
 
 
Włodek K
[Usunięty]

Wysłany: 21-12-2011, 19:52   

piotr_c napisał/a:
Wstępny opis pierwszej wersji systemu dostępny jest tutaj: http://www.xdeep.pl/sidemount.htm


Na swojej stronie wspomniałeś o mojej skromnej osobie to z przyjemnością opracuję do tej konstrukcji kieszeni odpowiednie balasty.

Ten mój plecowy balast, który jest widoczny na foto wyżej, jest dedykowany do mojej płyty SM i jest do niej wyprofilowany ona zaś ma profil moich pleców :) . Nawet polubiliśmy się z takim żelastwem na plecach bo on mi nie przeszkadza i ja jemu :)

W miękkiej uprzęży w plecowej i tam mocowanej dedykowanej kieszeni balastowej nie bardzo widzę sztywny układ wielkiego balastu. Musiał by być odlewany do wagi i wyginany do kształtu pleców w poprawnej sylwetce pod wodą (tak jest wygięty mój do moich pleców) Nie ma problemu aby każdemu taki balast przygotować jednak będzie to kosztowna zabawa.

Zatem będzie lepiej przygotować odpowiednie kafelki (wykonanie formy wielokrotnego użytku też trochę trwa i zajmuje sporo pracy) dedykowane do tych kieszeni.
Wtedy uzyska się układający się układ plecowy oraz, co dość ważne, cena nie będzie odbiegać od standardowego balastu.
Aby to zrobić musiał bym mieć te kieszeniowe elementy u siebie aby dopasować do nich odpowiednie kafelki. Co Ty na takie dictum?

Rozumiem że plecowa kieszeń jest podzielona na segmenty wielkością odpowiadające kieszeniom na pasy. Wtedy był by jeden rodzaj wielkości balastu co upraszcza wszystko. Zaś w przegródki można było by układać balast na odpowiedniej wysokości, czyli trymować się.

Teraz jak to chłopaki mają w zwyczaju pogadamy o worku :) .
Chętnie przymierzę Twój worek :bee; do mojej płyty?
Da się to wykonać jeszcze przed lodem na jeziorach?
Ostatnio zmieniony przez Włodek K 21-12-2011, 19:54, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Adam Nowak 

Kraj:
Poland

Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 12
Skąd: stąd
Wysłany: 22-12-2011, 13:57   

piotr_c napisał/a:
Wstępny opis pierwszej wersji systemu dostępny jest tutaj: http://www.xdeep.pl/sidemount.htm


wow robi wrażenie! widać że wszystko jest dokładnie przemślane. aż nie mogę się doczekać żeby ją pomacać na targach. ile będzie kosztowała?

Pozdr
Adam
 
 
piotr_c 



Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 3070
Skąd: Neverland
Wysłany: 23-12-2011, 12:26   

Włodek K napisał/a:
Nie ma problemu aby każdemu taki balast przygotować jednak będzie to kosztowna zabawa.


Niestety pewnie tak. Wykonanie takiego dopasowanego balastu jest niestety dość trudne.

Jeśli zaś chodzi o użycie takiego balastu z uprzężą xDEEP, to testowałem takie rozwiązanie - 4kg "sztaba" lekko wygięta, z dwoma otworami do przykręcenia do uprzęży. Sprawdza się całkiem nieźle, choć częściowo traci się największą zaletę tej uprzęży - wrażenie totalnej swobody ruchów, którą zapewnia brak sztywnej części w okolicach kręgosłupa.

Na pewno fajnym rozwiązaniem byłyby dopasowane do naszego systemu balastowego kafle ołowiane. Odlewając pełne kafle 100x90x25mm (bez wnęk na pasy), w głównej kieszeni mielibyśmy 12,5kg balastu, co jest ilością wystarczającą dla 90% ludzi (nawet z ocieplaczem 400). Dzięki temu dodatkowe kieszenie boczne nie byłyby potrzebne = niższy koszt zakupu uprzęży.

Jak produkcja wreszcie skończy wersje testowe, to dam Ci uprząż do testowania i wtedy zastanowimy się, jak dalej podejść do tematu :)


Adam Nowak napisał/a:
ile będzie kosztowała?


Cena nie jest jeszcze ustalona. Będzie znana w połowie stycznia.

Na pewno jednak będzie zbliżona do istniejących konstrukcji, co biorąc pod uwagę zalety tej uprzęży (możliwości konfiguracyjne, komfort, bardzo dopracowane skrzydło, doskonałe materiały), będzie ceną bardzo atrakcyjną.

Na targach Podwodna Przygoda zaprezentujemy kompletny system - będzie można go dokładnie pooglądać i przymierzyć :)
Ostatnio zmieniony przez piotr_c 23-12-2011, 12:41, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Adam Nowak 

Kraj:
Poland

Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 12
Skąd: stąd
Wysłany: 27-12-2011, 20:52   

serdecznie Piotrze dziękuję za odpowiedź. nurtuje mnie jeszcze jedna sprawa. otóż na zdjęciach worek XDEEP kończy się nieco poniżej pach:



a worki w uprzężach innych firm leżą zdecydowanie wyżej. na przykład w dtd:
piotr_c napisał/a:




albo w nomadzie:



czy wpływa to na przykład na trym?
 
 
Włodek K
[Usunięty]

Wysłany: 27-12-2011, 22:50   

piotr_c napisał/a:
Jak produkcja wreszcie skończy wersje testowe, to dam Ci uprząż do testowania i wtedy zastanowimy się, jak dalej podejść do tematu :)

To czekam z niecierpliwością na te klamotki.
:)

Cytat:
czy wpływa to na przykład na trym?


Oczywiście że tak. Temat wpływu umiejscowienia worka i jego kształtu na trym trzeba rozpatrywać dla określonych rozwiązań konfiguracyjnych. Ale że pytanie nie było do mnie to nie będę się wcinał.
Trochę światła rzuca artykuł Tomka Stryjeckiego w poprzednich numerach nuras info.

Uprząż i worek DTD który pokazałeś na foto prawdopodobnie jest próbą zaadoptowania istniejących rozwiązań, a nie jest samodzielną koncepcją systemu SM tak jak poniżej pokazałeś na foto dedykowane rozwiązanie DR - Nomad.

Zamiast DTD z równą skutecznością możesz użyć niewielkiego worka np DRite EXE i inne ze szczególną możliwością stosowania wąskich worków do pojedynczych flaszek, z płytą i uprzężą jedno taśmową. Tyle ze takie rozwiązanie ma wady polegające na złym ułożeniu flaszek w dolnej części mocowania i złe układanie się worka -uszy sterczą do góry (są możliwości poprawiania tej niedogodności ale to znowu działanie zastępcze mające zminimalizować błędy konstrukcyjne specyficzne gdy mówimy o SM).

Ułożenie butli do SM nie jest tożsame z ułożeniem jako stage choć oczywiście stage może być użyte jako boczny montaż. Być może koncepcje podobne do Nomada swój początek wzięły od płyty i stage. Uzupełnienie zwykłej płyty w dolny "kuper" z deringami poprawia tą sytuację ale nie rozwiązuje problemu przesunięcia środka ciężkości na dół (ujemne flaszki) a środka wyporu ku górze (płuca worek). itd,itd...

Ale moim zdaniem rozwiązanie dedykowane od początku do końca jako SM zawsze będzie o nieba lepsze niż próby adaptacji tego co nie było przemyślane do specyfiki tego systemu.
 
 
Adam Nowak 

Kraj:
Poland

Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 12
Skąd: stąd
Wysłany: 28-12-2011, 20:10   

Włodek K napisał/a:
Uprząż i worek DTD który pokazałeś na foto prawdopodobnie jest próbą zaadoptowania istniejących rozwiązań, a nie jest samodzielną koncepcją systemu SM tak jak poniżej pokazałeś na foto dedykowane rozwiązanie DR - Nomad.


od razu widać żę ten DTD to taki półśrodek. ale dive-rite to jak piszesz dedykowane rozwiązanie a worek ma dużo wyżej niż XDEEP.
 
 
Dobroć 


Stopień: PADI Instructor MSDT
Kraj:
Egypt

Wiek: 36
Dołączyła: 07 Gru 2011
Posty: 20
Skąd: Hurghada
Wysłany: 01-01-2012, 19:32   

Na ten rok planowana jest kolejna nowość Hollisa, SMS50 wygląda znajomo, prawda? :tak:








Pozdrawiam
Dobroć
Ostatnio zmieniony przez Dobroć 01-01-2012, 19:33, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
pomorzanka 


Stopień: wakacyjnorekreacyjny
Kraj:
Poland

Dołączyła: 02 Paź 2010
Posty: 887
Skąd: może być z Pucka :)
Wysłany: 02-01-2012, 01:38   

no - niezły ;-)
 
 
Dobroć 


Stopień: PADI Instructor MSDT
Kraj:
Egypt

Wiek: 36
Dołączyła: 07 Gru 2011
Posty: 20
Skąd: Hurghada
Wysłany: 02-01-2012, 09:46   

pomorzanka napisał/a:
no - niezły ;-)


Chyba Cię zmartwię pomorzanko, w cenę nie jest wliczony "model" :hihi-:
 
 
slawek290 



Stopień: Lista Wildszte
Kraj:
Poland

Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 1959
Skąd: UBeckie metody Panów
Wysłany: 02-01-2012, 18:24   

pomorzanka napisał/a:
no - niezły


Mówisz o tym w czarnym kombinezonie czy o tym co ma bogato w spodenkach :aaa:
Ostatnio zmieniony przez slawek290 02-01-2012, 18:25, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
piotr_c 



Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 3070
Skąd: Neverland
Wysłany: 02-01-2012, 23:26   

Adam Nowak napisał/a:
od razu widać żę ten DTD to taki półśrodek. ale dive-rite to jak piszesz dedykowane rozwiązanie a worek ma dużo wyżej niż XDEEP.


Adamie - przeczytaj, zastanów się i sam wyciągnij wnioski. W sidemouncie, jak w backmouncie, zasady są te same: środek ciężkości balastu i środek wyporu gazu w worku muszą znajdować się w pewnych ściśle określonych miejscach. Jakich? O tym poniżej.

-----

Na początek skrzydło.

Przede wszystkim należy sobie uświadomić:

1. Niezależnie od konfiguracji podstawowym zadaniem skrzydła jest zrównoważenie ciężaru gazu w butlach.

2. Gdy jesteśmy w pozycji poziomej, środek wyporu skrzydła MUSI pokrywać się ze środkiem ciężkości gazu w butlach.

Jeśli warunek z pkt.2 nie jest spełniony, to w zależności od ilości gazu będzie się nam zmieniał trym. Nie chodzi tu o elegancję, ale korygowanie trymu pozycją jest zwyczajnie męczące, a w piance 5mm wymaga dodatkowo ciągłej pracy nogami.

W przypadku backmount'a sprawa jest prosta, gdyż butle, a więc środek ciężkości gazu, umieszczony jest mniej więcej na środku pleców. Przy odpowiedniej (prawidłowej) konstrukcji skrzydła, odpowiednie ustawienie skrzydła względem butli jest bardzo proste.

W przypadku SM problem jest nieco bardziej skomplikowany. Zakładając, że środek ciężkości gazu jest nieco poniżej geometrycznej połowy butli, to w standardowym ustawieniu butli, środek wyporu gazu wypada w okolicach kolca biodrowego (zaznaczony na rysunku przerywaną linią):



Jest to miejsce leżące zdecydowanie niżej niż środek ciężkości gazu w backmouncie, co wymagało zupełnej zmiany podejścia do sposobu montażu/stabilizacji przy projektowaniu skrzydła oraz zupełnie innej geometrii.

Patrząc na różne skrzydła SM, dość łatwo można stwierdzić, gdzie leży ich środek wyporu.

-----

Drugą kwestią jest rozmieszczenie balastu. Podobnie jak w przypadku skrzydła, tu również mamy dwie zasady:

1. Niezależnie od konfiguracji, jedynym zadaniem balastu jest zrównoważenie wyporu skafandra i gazu w płucach.

2. Gdy jesteśmy w pozycji poziomej, środek ciężkości balastu MUSI pokrywać się ze środkiem wyporu płetwonurka.

Problem jednak w tym, że w przypadku płetwonurka w piance środek wyporu znajduje się nieco bardziej z przodu, niż w przypadku płetwonurka w suchym skafandrze (głównie ze względu na nogi). Balast przy suchym skafandrze musi się więc znaleźć nieco bliżej nóg niż w przypadku pianki.

Zdecydowana większość uprzęży sidemount niestety nie uwzględnia tego problemu i nie umożliwia przesunięcia balastu w zależności od położenia środka wyporu. Oczywiście można posiłkować się rozwiązaniami zastępczymi, ale nie po to kupuje się gotowe rozwiązanie, by potem bawić się z balastem.

W przypadku uprzęży xDEEP, możliwość regulacji położenia systemu balastowego była jednym z fundamentalnych założeń, bo sprzęt powstał z myślą zarówno o ciepłych wodach Meksyku czy Egiptu, jak i naszych jeziorach/Bałtyku.
Ostatnio zmieniony przez piotr_c 02-01-2012, 23:33, w całości zmieniany 4 razy  
 
 
pomorzanka 


Stopień: wakacyjnorekreacyjny
Kraj:
Poland

Dołączyła: 02 Paź 2010
Posty: 887
Skąd: może być z Pucka :)
Wysłany: 02-01-2012, 23:56   

slawek290 napisał/a:
pomorzanka napisał/a:
no - niezły


Mówisz o tym w czarnym kombinezonie czy o tym co ma bogato w spodenkach :aaa:

jakaś taka nieprzyzwyczajona jestem do plotkowania na ten temat z facetem :043: :043:
Dobroć - ja tam mam nadzieję, że to popyt kształtuje rynek ;-)
PiotrzeC (żeby nie było tylko OT) - ja od początku byłam bardzo zainteresowana SM, ale ostatnio ostudziły mnie nieco posty dotyczące zastosowania tej konfiguracji na np. takim Bałtyku, przy falach. Były może/są w planach jakieś testy w takich warunkach? Głównie chodzi mi o stabilność nurka na powierzchni i tego, jak wysoko to to trzyma
(a przy okazji jakis wieści na temat moje szybkozłączki?)
 
 
Yavox 



Stopień: T1 (GUE nTmx)
Kraj:
Poland

Wiek: 48
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3419
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 03-01-2012, 00:16   

pomorzanka napisał/a:
Były może/są w planach jakieś testy w takich warunkach?


Ja słyszałem, że ten w czarnym kombinezonie razem z tym, co ma bogato w spodenkach nad Bałtyk niedługo na testy przyjeżdżają, ale to tylko tyle co wiem na ten temat :)
 
 
pomorzanka 


Stopień: wakacyjnorekreacyjny
Kraj:
Poland

Dołączyła: 02 Paź 2010
Posty: 887
Skąd: może być z Pucka :)
Wysłany: 03-01-2012, 00:28   

Yavox napisał/a:
pomorzanka napisał/a:
Były może/są w planach jakieś testy w takich warunkach?


Ja słyszałem, że ten w czarnym kombinezonie razem z tym, co ma bogato w spodenkach nad Bałtyk niedługo na testy przyjeżdżają, ale to tylko tyle co wiem na ten temat :)

przyjeżdżają do mnie? no proszę: mówisz - masz :drink:
 
 
Włodek K
[Usunięty]

Wysłany: 03-01-2012, 01:01   

Cytat:
przyjeżdżają do mnie? no proszę: mówisz - masz :drink:

Nie nie drinki wielokrotne jak pokazujesz w emotikach nie wpłyną dobrze na tego w spodenkach. Testy mogą się okazać dość stresujące bo ani nie będzie wysoko trzymło ani nie będzie szczególnie stabilnie :)
 
 
Yavox 



Stopień: T1 (GUE nTmx)
Kraj:
Poland

Wiek: 48
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3419
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 03-01-2012, 01:21   

Myślisz, że od nadmiaru drinków może mu się zepsuć trym? Toż to wtedy żaden komfort z takiego nurkowania!
 
 
Starnaś 


Stopień: dualCCR
Kraj:
Poland

Dołączył: 12 Sie 2004
Posty: 103
Skąd: Warszawa
Wysłany: 03-01-2012, 07:56   

Witam
Jako że nasz system SideMount Eques został wymieniony w pierwszym poście przez moderatora to pozwolę sobie go trochę przybliżyć poniżej.

SM jest już w regularnej sprzedaży od 6 miesięcy a jako prototyp był już testowany od 2 lat zarówno w ciepłych wodach Meksyku, Pacyfiku czy Florydy jak i w zimnych wodach Bałtyku i jaskiniach Tatrzańskich i Francuskich.

Filmiki i zdjęcia z tych testów możecie obejrzeć na naszej mojej stronce w zakładce galeria jak i na mojej stronce Vimeo http://vimeo.com/user2748761




SM Eques, zalety:

1. regulowana uprząż bez zbędnych klamer, którą łatwo dopasować do swojego wzrostu

2. posiada komory balastowe na plecach pozwalające na bardzo szybkie i sprawne wyważenie się i wytrymowanie bez wychodzenia z wody I zdejmowania sprzętu

3. dopinana tylna patka dla nurków używających butli stalowych

4. osobno dopinany worek wypornościowy, dający się łatwo przesuwać w górę i w dół ciała nurka ułatwia korektę trymu podczas nurkowania

5. łatwy do obsługi w rękawiczkach dzięki zastosowaniu inflatora. Przestrzenna konstrukcja worka pozwoliła zmniejszyć jego rozmiary zewnętrzne przy zachowaniu tej samej objętości (12 litrów). Przy w pełni napompowanym worku nie odstaje on od pleców.

6. zarówno uprząż jak i worek wykonane są z cordury bardzo wytrzymałej na przetarcia; waga całości nie przekracza 3 kg.

7. produkowany przez firmę Eques "SM Eques" to produkt wysokiej jakości z pełna gwarancją i dostępem do ewentualnego serwisu



No i przede wszystkim SideMount Eques jest na rynku dostępny od ręki wraz z całym dodatkowym wyposażeniem niezbędnym do nurkowań jaskiniowych i w wodach otwartych.

Krzysztof Starnawski



 
 
domin 


Stopień: owd-padi ean-tdi kłp
Kraj:
Poland

Wiek: 40
Dołączył: 20 Mar 2008
Posty: 68
Skąd: podradomskie bagna
Wysłany: 03-01-2012, 19:09   

Starnas,a daloby sie zamontowac ten worek do razora?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed