w tym wymogu widze jedna wade - kurs ograniczony jest dla osob chcacych doskonalic sie w kierunku tech (twin, suchy)
Advanced Bouyancy Control nie jest zatem dostepne dla osob nie chcacych plywac w twinie, suchym, z latarka (ergo: z poj butla, w piance) - oni tez mogliby na takim kursie skorzystac, ale nie moga ze wzgledu na wymagania wstepne?
zastanawiajaca strategia szkoleniowa i marketingowa
Wiek: 38 Dołączył: 17 Maj 2011 Posty: 194 Skąd: Warszawa
Wysłany: 20-01-2012, 14:57
Argument na długi wąż jest bardzo prosty - mając krótki wąż, jak podasz octopus osobie mającej OOG, to będzie ciężko wynurzać się inaczej, niż pionowo, na przeciwko siebie, a jak każdy wie, fajniej jest wynurzać się w pozycji poziomej. W książce DIR Jabłońskiego zalecany jest do wód otwartych wąż 1.5m (a do jaskiń 2m).
Argument na długi wąż jest bardzo prosty - mając krótki wąż, jak podasz octopus osobie mającej OOG, to będzie ciężko wynurzać się inaczej, niż pionowo, na przeciwko siebie, a jak każdy wie, fajniej jest wynurzać się w pozycji poziomej. W książce DIR Jabłońskiego zalecany jest do wód otwartych wąż 1.5m (a do jaskiń 2m).
Ponieważ zużywam o wiele mniej gazu niż mój partner, bardzo często wracamy na octopusie (bierze ode mnie octopus, kiedy ja mam ponad 100 atm, a on 70), i to mamy opanowane do perfekcji, płyniemy wtedy tak jak zwykle - ramię w ramię, również z wynurzeniem nie mamy żadnego problemu. Dlatego też nie widzę potrzeby przechodzenia na długie węże.
Ostatnio zmieniony przez arkac123 20-01-2012, 15:20, w całości zmieniany 2 razy
A jak kiedyś zanurkujesz z kimś innym, kto gorzej pływa i nie będzie w stanie płynąć tuż obok ciebie w czasie, gdy i ty i on płyniecie żabką?
Miałam już taką sytuację - po zeskoczeniu z zodiaku, początkujący nurek tak spanikował, że zużył 100 atm - a musieliśmy dopłynąć do brzegu (zodiak odpłynął). Aby uspokoić znajomego, wzięłam go pod rękę, wynurzyliśmy się z 25 m na 6. Cały czas płynął na moim octopusie, ja trzymałam go pod rękę, kontrolowałam pływalność swoim skrzydłem - on nic nie robił, uspokoił się po około 15 minutach płynięcia przy rafie.
Kiedy ktoś jest spanikowany czy zestresowany, bezpośredni kontakt fizyczny bardzo uspokaja. W powyższej sytuacji, długi wąż (kolega nie miał pojęcia, że istnieje taka konfiguracja, zresztą ja wtedy chyba również), tylko by przeszkadzał.
Hubert masz rację KPIĘ SOBIE
bo to wszystko powinno już być znane kursantowi, a wynika to z wymaganych uprawnień,
np. wymagany kurs zestawu dwu butlowego a mianowicie taki kurs przewiduje
pływalność zerową w toni (statyczną i dynamiczną),
pełna procedura zamknięcia gazu w toni itd.
więc po co płacić za coś co powinno już być znane i opanowane.
Paweł Poręba szkoli swoich kursantów na zasadzie wykupienia warsztatów na których kursant wykonuje ćwiczenia adekwatne do stopnia wyszkolenia i poznaje swoje słabe strony nad którymi może pracować a jak to robić wskazuje mu nauczyciel, następnie poprzez powtarzanie tych ćwiczeń kolejnym razem może zweryfikować swoją edukację i być może pójść dalej.
Ale rzetelne nauczanie jak sam Paweł przyznaje, jest najbardziej pracochłonne i najmniej opłacalne dla instruktorów.
Masz jednak rację ja też nie robię tego za darmo, tyle tylko że nie jest to moją pracą.
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 20-01-2012, 19:21
arkac123 napisał/a:
Twoim zdaniem nie mam dobrego instruktora, czy problem tkwi we mnie?
Tylko i wyłącznie w Tobie: jak ktoś nie chce, to gorzej niż by nie mógł. Arkac: oceniam to wyłącznie na podstawie Twoich postów choćby i z tego wątku. Masz swoje zdanie i niby coś chcesz, ale nie całkiem do końca. A ja napisałem wyraźnie: praca jest wymagana od obu stron zabawy.
[ Dodano: 20-01-2012, 19:24 ]
Marek W. napisał/a:
więc po co płacić za coś co powinno już być znane i opanowane.
Powinno nie oznacza, że jest. A koń jaki jest, każdy widzi.
Nie dają tez podniesienia uprawnień ani deko ani limitów głębokości ani nie tworzą nurków przewodników.
to ja sie zapytam: po co placic za plastik? nie lepiej zrobic warsztat ramowo oparty na jakims programie, z modyfikacjami dostosowanymi do konkretnych kursantow? odpada oplata za plastik, zwykle tez instruktorzy mniej za taki warsztat licza (takie mam wrazenie, nie porownywalem dokladnie, byc moze to efekt marketingowej manipulacji)... chyba ze plastik jest wymagany przy nast. kroku?
hubert68 napisał/a:
Co do cen - ja np. zdecydowałem się odejść od stałej ceny za kurs, na rzecz ceny za "nurkodzień". Jeżeli kursant zmieści się w minimalnym określonym standardami czasie, zapłaci nawet mniej, niż zwyczajowa cena. Jeżeli będzie wymagał więcej czasu, zapłaci więcej. Myślę, że tak jest bardziej uczciwie.
co do uczciwosci to sie czepne: podales za malo danych zeby ocenic czy jest bardziej uczciwie. zalezec to bedzie od tego ile przecietnie kursanci placa za kurs. bo moze to swiadczyc o (czysto teoretycznie, nie oceniam ciebie, wiec plz. nie traktuj tego w zadnym wypadku osobiscie):
- niekompetencji instruktora, szkolenia trwaja dlugo ze wzg. na to, ze gosc nie potrafi uczyc. umiec, a uczyc to 2 zupelnie rozne sprawy, najlepiej widac to na naszych uczelniach gdzie czesto sa tylko etaty naukowe, a brak jest dydaktycznych i naukowcy, zamiast nauczyciele, musza uczyc studentow
- sztucznym zawyzaniu wymagan w celu maksymalizacji zarobku (kursant brnie coraz dalej, bo skoro tyle juz zaplacil, to zal mu sie wycofac i stracic to co wplacil - ma miejsce gdy plastik jest istotny dla kursanta),
- twoim wyjatkowym pechu do kiepskich kursantow,
- brakach w umiejetnosciach kursantow ktore powinny byc zdobyte wczesniej (jesli oceniasz na podstawie kwitow),
- przeladowaniem programow szkoleniowych,
- i pewnie jeszcze paru innych rzeczach
uwazam ze uczciwie jest min. wtedy, gdy podajesz jaka jest u ciebie mediana oplaty za kurs. a najlepiej jak robisz checkdive i mowisz wprost: z twoim poziomem to bedzie tyle i tyle spotkan po X za spotkanie.
Wiek: 56 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 20-01-2012, 21:29
Hubert, to stosunkowo nowy pomysł, po ostatnich Deep'ach. Jeden zespół (3 osoby) skończył po minimalnej wymaganej ilości nurkowań, z drugiego - jedna osoba tak samo, druga ma dokończyć z pewną liczbą dodatkowych rzeczy do "wyczyszczenia", trzecia ma przerwany kurs, być może wróci do niego po opanowaniu podstaw w zakresie kontroli pływalności.
Ostatnio zmieniony przez hubert68 20-01-2012, 21:31, w całości zmieniany 1 raz
Dołączyła: 02 Paź 2010 Posty: 887 Skąd: może być z Pucka :)
Wysłany: 21-01-2012, 00:04
arkac123 napisał/a:
Ale na Intro to Tech. ani na Fundy mnie nie namówisz - nadal twierdzę, że ani twina, ani długich węży nie założę. Bo nie.
ja tam Cię świetnie rozumiem skoro wybrany przez Ciebie sprzęt spełnia Twoje wymagania, to chyba po tylu deklaracjach, ile padło z Twej strony, zaczęłabym się jeżyć na samą myśl, że ktoś miałby uparcie namawiać mnie na zmianę konfiguracji
sama dość długo - jak na mnie - podchodziłam do skrzydła jak do jeża i czułam się indoktrynowana czytając posty na forum, bo ja jestem nurek rec , ale teraz jestem zadowolona, że w końcu wybrałam skrzydło jednak nadal uważam, że to, co mi się podoba, nie musi podobać się wszystkim
Odnośnie długich węży - prawie mam już komplet, ale sama jeszcze nie jestem przekonana, czy na nie przejdę. Tzn. pewnie przejdę, bo po to je kompletuję ale jeszcze nie wiem, kiedy
Tzn. pewnie, jak dojrzeję
Włodek K [Usunięty]
Wysłany: 21-01-2012, 00:56
arkac123 napisał/a:
napisał/a:
Ale na Intro to Tech. ani na Fundy mnie nie namówisz - nadal twierdzę, że ani twina, ani długich węży nie założę. Bo nie.
Nie żebym namawiał. Ale jakbyś sobie wyobraziła Twina lżejszego niż 15 litrowa flaszka To może jednak dasz się skusić na zmianę poglądów utwardzonych przekonaniem
Jak chcesz to nawet da się założyć takiego twina do najzwyklejszego jacketu
Na sensowne rekreacyjne dłuższe węże też jest sposób aby nic istotnego nie zmieniać a mieć fajniutko
Będziesz aż taka odważna aby stanąć w Łagowie naprzeciwko takich atrybutów i podjąć rękawicę
Dołączyła: 12 Maj 2011 Posty: 2773 Skąd: jak wyżej
Wysłany: 21-01-2012, 08:46
a ja wręcz przeciwnie jako, ze mi to 2x7 z przyczyn różnych kręci się po głowie, to z chęcią sprawdzę
ale jak wyglada kwestia worka do takiego zestawu ? można dopasować worek singlowy, czy już twinowy musiałby być ?
I tak orientacyjnie? Jak z balastem ? Czy co do zasady potrzeba więcej/czy mniej niż do 12l/15l ?
Wiek: 56 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 21-01-2012, 09:25
Suma masy zestawu (sprzęt, butle, balast itd.) zależy, w przypadku tego samego nurka od dwóch rzeczy: wyporności skafandra/ocieplacza i pojemności wodnej butli. Zatem 2x7 będzie przy tym samym skafandrze o 1 kg lżejszy niż singiel 15. Oczywiście mowa o zestawie pustym, czyli bez gazu i prawidłowo wyważonym. Z tego powodu coraz bardziej chodzi mi po głowie zakup twina 2x7 300 bar o szerokim rozstawie butli na nurkowania "koparkowe".
Dołączyła: 12 Maj 2011 Posty: 2773 Skąd: jak wyżej
Wysłany: 21-01-2012, 09:37
hubert68 napisał/a:
Suma masy zestawu (sprzęt, butle, balast itd.) zależy, w przypadku tego samego nurka od dwóch rzeczy: wyporności skafandra/ocieplacza i pojemności wodnej butli. Zatem 2x7 będzie przy tym samym skafandrze o 1 kg lżejszy niż singiel 15.
Hubert, chyba nie wiem, o czym mówisz ?
2x7 z balastem i jakimś sprzętem ( nie wiem, jakim ) będzie lżejsze niż butla 15 L ( bez balastu i sprzętu ) ?
zadałam wydaje mi sie proste pytanie i ...po odpowiedzi nie wiem nic . Dla doprecyzowania dodam, ze chodzi mi oczywiscie o ilość balastu potrzebną do dokładnie takiego samego nurka w tym samym ubranku, inne pytanie nie miałoby sensu
ale dodatkowo zadam drugie proste pytanie
jak wygląda waga własna takiego zestawu 2x7 w stosunku do 15 l ??- waga bezpowietrzna !
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 21-01-2012, 09:52
lozerka napisał/a:
Dla doprecyzowania dodam, ze chodzi mi oczywiscie o ilość balastu potrzebną do dokładnie takiego samego nurka w tym samym ubranku, inne pytanie nie miałoby sensu
ale dodatkowo zadam drugie proste pytanie
jak wygląda waga własna takiego zestawu 2x7 w stosunku do 15 l ??- waga bezpowietrzna !
Do sm wyważam się bez butli: potrzebuję 13kg ołowiu w ubraniu zimowym. Tyle samo potrzebuję do butli 15l, 18l, 2x12, 2x7l: tylko od ołowiu mogę odjąć wagę płyty, butli, obręczy...
Wiek: 56 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 21-01-2012, 09:56
Nurek jako całość musi być zrównoważony. Zrównoważony pomiędzy tym co ciągnie w dół (ciężar) a tym co ciągnie w górę (wypór). I wyporność i ciężar nurka w tym samym skafandrze jest taka sama. Więc o ciężarze zestawu (butle, płyta, balast, uprząż, puste skrzydło, automaty, latarka itd.) decyduje jego wyporność. Jedynym czynnikiem realnie na to wpływającym jest pojemność wodna butli (zakładam, że nie używamy różnych neoprenowyxh pierdółek typu wyściółka pasów czy płyty, niepotrzebnie tą wyporność zwiększającą). A 2x7 to o 1 KG siły wyporu mniej do zrównoważenia ciężarem. Czyli możliwość zmniejszenia ciężaru zestawu o 1 kg.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
skoro wybrany przez Ciebie sprzęt spełnia Twoje wymagania, to chyba po tylu deklaracjach, ile padło z Twej strony, zaczęłabym się jeżyć na samą myśl, że ktoś miałby uparcie namawiać mnie na zmianę konfiguracji 
