Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Zarządzanie gazami w SM
Autor Wiadomość
Bożena 

Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Dołączyła: 13 Kwi 2012
Posty: 76
Skąd: Siemianowice
Wysłany: 16-10-2017, 11:15   Zarządzanie gazami w SM

Witam
Proszę o informacje jaka jest metoda zarządzania gazami w SM, zasada - 1/3 w nurkowanie rekreacyjnym i technicznym czy inna ?
Proszę o informacje
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 49
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 16-10-2017, 12:00   

A ty nurkujesz technicznie, rekreacyjnie, z czy bez deko, sama czy w zespole, ............?
 
 
Bożena 

Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Dołączyła: 13 Kwi 2012
Posty: 76
Skąd: Siemianowice
Wysłany: 16-10-2017, 12:27   

Rekreacyjnie i technicznie ale jeszcze nie w SM
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 49
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 16-10-2017, 14:04   

Patrzac na sposob w jaki zadalas pytanie, mysle ze albo mialas kiepskiego instruktora, albo powtarzasz zaslyszane opowiesci.

Metoda 1/3 sprawdza sie tylko w pewnej ilosci nurkowan, gdzie limitem jest odleglosc a nie mozliwosc wynurzenia - n.p. jaskinia. W nurkowaniach technicznych na glebokosc sa inne metody liczenia gazu.
 
 
angelares 

Kraj:
Poland

Dołączył: 10 Paź 2016
Posty: 139
Skąd: z Bydgoszczu
Wysłany: 16-10-2017, 15:55   

W zestawieniu 2butlowym 2x12 możesz wyssać do 30 barów na wodach otwartych w nurkowaniach prostych. Jeśli masz suchara to masz 2 worki wypornościowe, jak jeszcze bojkę to 3. W takim zestawieniu w razie problemów zawsze wyjdziesz na powierzchnię, chyba że spanikujesz. Ostatecznie tnie się uprząż - wychodzi drogo, ale życie jest bezcenne. W nurkowaniu z partnerem macie min 2 worki, a jak w sucharach to 4ry. Zasadza 1/3 odnosi się do nurkowań w wodach zamkniętych i trudnych technicznie, gdzie nie widać wyjścia lub są inne okoliczności, a twoim zabezpieczeniem jest twój partner i poręczówka.
 
 
Fiktor 


Stopień: OWD
Kraj:
Poland

Wiek: 54
Dołączył: 21 Kwi 2014
Posty: 337
Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-10-2017, 16:02   

angelares napisał/a:
Ostatecznie tnie się uprząż - wychodzi drogo

jak się wydobędzie sprzęt, to jedynym kosztem będzie taśma - kilkadziesiąt złotych.
 
 
kraken 


Stopień: Course Director PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 59
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 1304
Skąd: Kraków
Wysłany: 16-10-2017, 16:26   

W rekreacji nurkowie stosują zasadę od różnicy 10 (ładniej się na zdjęciach wychodzi) po różnicę 50 (bo to dość proste).
Czyli 200/190 - 180/190 - 180/170 - 160/170 i tak dalej.
lub
200/150 - 100/150 - 100/50 - 50/50

W technicznym to trochę bardziej skomplikowane; zasada 1/3 jest pewny skrótem myślowym i można to nazwać startowym planem minimum.
Przy planowaniu liczmy ile jakiego gazu nam potrzeba / jak wzrośnie zużycie konkretnych gazów jak inne nam "wylecą" / jakie mamy możliwości zastąpienia gazów / no i czy uwzględniamy partnerów i asekurację czy nie.
Przy sidemouncie dochodzi zaleta, że raczej na pewno nie stracimy wszystkiego, ale za to jak dobrze padnie nam jedna butla to już do tego gazu możemy się nie dobrać.

Do tego dochodzi osobista ostrożność - co jest bardzo ważnym czynnikiem.

MSC
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 16-10-2017, 17:14   

martin napisał/a:
mysle ze albo mialas kiepskiego instruktora, albo powtarzasz zaslyszane opowiesci.

Metoda 1/3 sprawdza sie tylko w pewnej ilosci nurkowan, gdzie limitem jest odleglosc a nie mozliwosc wynurzenia - n.p. jaskinia.
Jaskinia, lecz jest jeszcze inny wariant 1/4 czy 1/5. np. zupełnie nieznana.

pozdrawiam rc
 
 
Tomasz Łach 


Stopień: MSDT
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Lip 2009
Posty: 550
Skąd: Kraków
Wysłany: 17-10-2017, 09:21   Re: Zarządzanie gazami w SM

Bożena napisał/a:
Witam
Proszę o informacje jaka jest metoda zarządzania gazami w SM, zasada - 1/3 w nurkowanie rekreacyjnym i technicznym czy inna ?
Proszę o informacje


Jakich butli planujesz używać ?
 
 
wiecznychlopiec 



Stopień: Seal Team PADI
Kraj:
Poland

Dołączył: 22 Cze 2011
Posty: 880
Skąd: Szczecin
Wysłany: 17-10-2017, 09:52   

a pytanie nie jest o to co ile bar nurek ma zmieniać automaty?
 
 
Bożena 

Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Dołączyła: 13 Kwi 2012
Posty: 76
Skąd: Siemianowice
Wysłany: 17-10-2017, 13:21   

Ponawiam pytanie - co ile bar nurek ma zmieniać automaty ?
 
 
mi_g 



Stopień: P2,Cave,nTMX
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1532
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 17-10-2017, 13:58   

A to o to chodziło :-)
Bożena napisał/a:
Ponawiam pytanie - co ile bar nurek ma zmieniać automaty

Trochę zależny od szkoły i od typu nurkowania.
Najczęściej co 10-20bar.
W nurkowaniach rekreacyjnych można by w ogóle nie zmieniać o ile co jakiś czas byśmy sprawdzili że ten drugi działa.
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 17-10-2017, 14:52   

Bożena napisał/a:
Ponawiam pytanie - co ile bar nurek ma zmieniać automaty ?
Może określ warunki, ciepła woda zimna, butla stalowa aluminiowa kompozyt.

W zimnej mniejsza różnica ciśnień możliwa do zużycia, żeby mieszanina oddechowa za bardzo się nie oziębiła, mniejsze butle też bardziej wrażliwe.
Jeśli zygasz kasą to jedziesz na helioksie i problemu nie ma.
W ciepłej wodzie również problemu nie ma, nawet jak oddychasz tlenem.
Przewodnictwo cieplne butli: najlepsze aluminium, średnio dobra stal, najgorszy kompozyt.
Akurat dla strażaka to zaleta, dla nurka wada.

pozdrawiam rc
 
 
Tomasz Łach 


Stopień: MSDT
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Lip 2009
Posty: 550
Skąd: Kraków
Wysłany: 17-10-2017, 15:27   

Bożena napisał/a:
Ponawiam pytanie - co ile bar nurek ma zmieniać automaty ?


To napisz jakich butli chcesz używać...
 
 
angelares 

Kraj:
Poland

Dołączył: 10 Paź 2016
Posty: 139
Skąd: z Bydgoszczu
Wysłany: 17-10-2017, 18:07   

mi_g napisał/a:
A to o to chodziło :-)
Bożena napisał/a:
Ponawiam pytanie - co ile bar nurek ma zmieniać automaty

Trochę zależny od szkoły i od typu nurkowania.
Najczęściej co 10-20bar.
W nurkowaniach rekreacyjnych można by w ogóle nie zmieniać o ile co jakiś czas byśmy sprawdzili że ten drugi działa.


Co 10 bar to przesada, kto to będzie kontrolował pod wodą? W stalówkach 2x12 zmieniam co 50 bar na wodach otwartych. Czasem się zapomnę i pociągnę więcej, ale od razu wtedy czuję, że tracę trym. Po pewnym czasie sama sobie wyznaczysz granice, bo tak naprawdę w nurkowaniu rekreacyjnym - a rozumiem, że o takim piszemy - chodzi o wygodę. Przypuszczam, że tak jak ja po pewnym czasie przestaniesz patrzeć notorycznie na manometry i skupisz się na oglądaniu otaczającego cię świata. Z czasem, kiedy nauczysz się oddechu kanapowego i pracy płetwami pod wodą zaczniesz bardziej kontrolować czas:)
 
 
stegano 


Stopień: TMX
Kraj:
United Kingdom

Wiek: 48
Dołączył: 14 Lut 2014
Posty: 452
Skąd: Surrey
Wysłany: 17-10-2017, 18:12   

Z sufitem nad głowa co 10bar (overhead). Bez sufitu, tak ażeby było bezpiecznie.
 
 
angelares 

Kraj:
Poland

Dołączył: 10 Paź 2016
Posty: 139
Skąd: z Bydgoszczu
Wysłany: 17-10-2017, 18:19   

stegano napisał/a:
Z sufitem nad głowa co 10bar (overhead). Bez sufitu, tak ażeby było bezpiecznie.


I to ma sens.
 
 
mi_g 



Stopień: P2,Cave,nTMX
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1532
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 17-10-2017, 18:46   

stegano napisał/a:
Bez sufitu, tak ażeby było bezpiecznie.

A to da się zorganizować nawet korzystając z jednej butli a w drugiej kontrolując ciśnienie i działanie automatu.
angelares napisał/a:
I to ma sens.

Ponieważ używałem SM tylko pod sufitem to napisałem o 10-20bar
 
 
angelares 

Kraj:
Poland

Dołączył: 10 Paź 2016
Posty: 139
Skąd: z Bydgoszczu
Wysłany: 17-10-2017, 18:52   

mi_g napisał/a:

Ponieważ używałem SM tylko pod sufitem to napisałem o 10-20bar


Oczywiście w takim zastosowaniu to jak najbardziej pozostaje mi tylko zgodzić. W tym jednakże przypadku jeśli ktoś pyta o tak elementarne rzeczy, przyjąłem, że jest bez kursu i raczej mocno nie overhead:)
 
 
tydzien 

Kraj:
Albania

Dołączyła: 23 Lip 2013
Posty: 10
Skąd: guam
Wysłany: 19-10-2017, 22:53   

Jaskinia: co 10 lub 50 atm w zaleznosc od restykcji. Jak zrobisz kurs to sam się dowiesz jak często.
Lepiej uzywac butli 300atm niz 200atm
Rekreacja: Idealnie do wiekszosci nurkowan do limitu deco dwie butle po 200atm .
Sprawdz powietrze 3 -5 oddechami przed nurkowaniem czy gazy nasz czyste.
Najpierw Oddychaj z butli z której nie masz głownego zrodla wyporu do 100 bar, nastepnie przejdz na oddychanie z drugiej butli do 50 !!!! bar.
Jezeli jestes doswiadczonym nurkiem to nurkowanie rekreacyjne powinno sie teraz skonczyc . Jezeli nie to przejdz na oddychanie do pierwszej butli do 50 bar
Potem zostaje juz tylko awaryjnie na bojce do góry lub na smoczek :)
Przy zastowaniu butli 11L ta procedura pozwala na bezpieczne wygodne nurkowania standardowe do 40metrów i 60 minut przy stadardowym oddechu. Przy tej konfiguracji i nurkowaniu rekreacyjnym limit bezdekopresyjny bedzie bardziej restrykcyjny niż limit gazów.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed