Wysłany: 31-05-2005, 10:30 Badania lekarskie? Nadinterpretacja czy czysta złośliwośÄ
Witam
Na każdym kroku czytając opowieści z wyjścia na nurkowania z któregokolwiek portu natykam się na problem tzw. aktualnych badań lekarskich.
Co to za wierutna bzdura. Dlaczego bosmanat próbuje egzekwować coś, co nie jest zgodne z obowiązującym prawem, a uczestnicy nurkowania nie protestują? Rzecz zupełnie niezrozumiała! Nadinterpretacja prawa spotyka się z akceptacją zamiast sprzeciwu! Czy nikt z organizujących wyprawę nie posiada wydrukowanej wersji przepisów o nurkowaniu i nie potrafi odpowiedniego punktu wskazać ludziom sztucznie pietrzącym kłopoty?
To, że te przepisy są takie jakie są, to nie oznacza że można je dowolnie inerpretować!
Dla bosmanatu sprawdzającego warunki wyjścia na nurkowanie, o ile jest to w ogóle konieczne, powinno wystarczyć zapewnienie ustne!!! iż uczestnik nurkowania posiada aktualne badania lekarskie o braku przeciwskazań do uprawiania płetwonurkowania, choć by miały to być badania sprzed stu lat i to wydane przez lekarza dziecięcego!!!
Takie jest prawo!!!
Może idąc na skróty, aby pozbyć się zagrożenia pewnego rodzaju złośliwością, warto zopatrzyć się w takowe zaświadczenie z piewrszej przychodni, byle treść była odpowiednia?
Może taka - Zaświadcza się że pani/pan ... nie ma przeciwskazań do uprawiania płetwonurkowania.
Zaświadczenie jest aktualne. data, pieczęć, podpis.
Jakieś inne popmysły na zakończenie panoszącego się naditerpretowania prawa?
Może wystarczy stwierdzić MAM.
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez mariulo 31-05-2005, 10:59, w całości zmieniany 1 raz
Wypływając i tak bierzesz ze sobą stosowne dokumenty. Jakim problemem jest zabranie jeszcze jednego (mam na myśli aktualną książeczkę sportową) ? Ja nie widzę żadnego.
Jest to kłopot dla osób, które takowych badań aktualnych nie posiadają. W swojej kobiecej naiwności wierzę, że takich ludzików nie ma
Polecam ich zrobienie.....z rtg zatok i EEG mózgu można sie duzo ciekawych rzeczy dowiedzieć
Kasia
p.s. a tak btw....chyba mamy taki dział jak "medycyna"
c.d.
co to jest aktualna książeczka sportowa?
po za tym problem tkwi gdzie indziej, a nie w dbałości o samego siebie.
p.s może przeczytaj post raz jeszcze-uważniej.
pozdrawiam
.....z rtg zatok i EEG mózgu można sie duzo ciekawych rzeczy dowiedzieć
Nie jestem lekarzem, ale rozmawiałem z lekarką, która analizowała moje EEG na temat sensowności tego badania i okazało się, że bez powiązania z objawami klinicznymi jego przydatność jest mizerna. Podobno wielu zdrowym osobom wychodzi nieprawidłowo i o niczym to nie musi świadczyć, więc jako badanie profilaktyczne jest chyba bezsensowne.
A tak w ogóle, to przecież lekarzowi nurkowemu do wystawienia zaświadczenia (legalnego czy nie) nie jest IMO potrzebne ani rtg zatok ani EEG??
hmmmm....taka książeczka zdrowia, specjalna dla sportowców, gdzie masz wbite, że jesteś płetwonurkiem, oraz badania ze wszystkich "dziedzin" medycznych <wpis lekarzy, którzy Cię badali> potrzebnych do stwierdzenia, że "nie ma przeciwskazań do uprawiania płetwonurkowania"...z tego co pamiętam, specjalistów winno być chyba siedmiu;
mariulo napisał/a:
po za tym problem tkwi gdzie indziej, a nie w dbałości o samego siebie.
taaaak, że do swojej torby musisz włożyć jeszcze jeden papier....naprawde straszne.....wolę włożyć tą książeczkę do dokumentów, niż każdorazowo rwać włosy z głowy, że ktoś mi ją karze pokazać, bądź zastanawiać się czy w ogole jej bedzie oczekiwał.....jakoś wymyślanie sobie sztucznych problemów do mnie nie przemawia
mariulo napisał/a:
p.s może przeczytaj post raz jeszcze-uważniej.
pozdrawiam
c.d.
Kto to jest lekarz nurkowy? co to za nowa nowa specjalizacja medycyny?
p.s. sorry że z opóźnieniem
nie jestem sportowcem i takiej nie posiadam, co w takim razie mam zrobić?
skąd pewność, że wymienieni specjaliści w Twojej książeczce są właściwymi?
Nie jestem lekarzem, ale rozmawiałem z lekarką, która analizowała moje EEG na temat sensowności tego badania i okazało się, że bez powiązania z objawami klinicznymi jego przydatność jest mizerna.
gdyby była "mizerna" nie byłaby zalecana do zrobienia
KrzyHo napisał/a:
Podobno wielu zdrowym osobom wychodzi nieprawidłowo i o niczym to nie musi świadczyć, więc jako badanie profilaktyczne jest chyba bezsensowne.
ok 11% zdrowej populacji, raz na jakiś czas wychodzi "jedna fala inaczej" podczas całego badania. Poprostu takich ich urok. Natomiast pójście tej fali "w drugą stronę" nazwijmy to, powinno zasugerować zrobienie kolejnego badania za mniej wiecej rok, ponieważ są trzy wyjścia:
-wynik taki sam-taki Twój urok
-wynik lepszy-poprostu wtedy coś poszło nie tak
-wynik gorszy-coś z tym trzeba zrobić
KrzyHo napisał/a:
A tak w ogóle, to przecież lekarzowi nurkowemu do wystawienia zaświadczenia (legalnego czy nie) nie jest IMO potrzebne ani rtg zatok ani EEG??
Pzdr
KrzyHo
hummm "lekarza nurkowego"? przecież z tego co kolega pisze to w ogole możesz miec kartke od internisty, bądź ginekologa, że wszytsko z Tobą ok.
Tak naprawde to prywatna sprawa każdego, czy bedzie miał te badania legalne czy nie-indywidualna potrzeba upewnienia się ze wszystko ze mną dobrze, postarania wyeliminowania jednego z zagrożeń dla siebie bądź partnera.
Chcąc się dokładnie przebadać i uzyskać sportową książeczkę zdrowia, należy zgłosić się do przychodni sportowej ( w Wawie-Skra) w ktorej pani pokieruje nas kolejno do:
-internisty
-okulisty
-laryngologa (temu jest potrzebne rtg zatok)
-neurologa (temu natomiast wspomniane EEG)
-dentysty
-ortopedy
dodatkowo potrzebne badania do wglądu dla lekarza orzecznika: mocz, krew, trg klatki piersiowej.
pozdrawiam
Kasia
[ Dodano: 31-05-2005, 12:36 ]
mariulo napisał/a:
c.d.
Kto to jest lekarz nurkowy? co to za nowa nowa specjalizacja medycyny?
lekarz sportowy a nie nurkowy......
mariulo napisał/a:
p.s. sorry że z opóźnieniem
luzik ja też staram się w miedzy czasie pracować
mariulo napisał/a:
nie jestem sportowcem i takiej nie posiadam, co w takim razie mam zrobić?
skąd pewność, że wymienieni specjaliści w Twojej książeczce są właściwymi?
1.będąc płetwonurkiem-jesteś sportowcem
2.zrobić masz to co napisałam w poście powyżej
3.stąd pewność ze lekarz orzecznik do wydania orzeczenia potrzebuje opinii wspomnianych wcześniej specjalistów, a o tym do jakich specjalistów masz sie skierować mówi Ci symaptyczna Pani w recepcji przychodni daje kartkę z wypisanymi nr pokoi do których masz się zgłaszać, tam Cię wszyscy badają i obmacują z każdej strony ( ) i jak juz masz wszystkich na kartce "odhaczonych" lecisz do orzecznika, który stwierdza że jestes, bądź nie, zdolny do uprawania tej pięknej dyscypliny zwanej płetwonurkowaniem
1.będąc płetwonurkiem-jesteś sportowcem
2.zrobić masz to co napisałam w poście powyżej
3.stąd pewność ze lekarz orzecznik do wydania orzeczenia potrzebuje opinii wspomnianych wcześniej specjalistów, a o tym do jakich specjalistów masz sie skierować mówi Ci symaptyczna Pani w recepcji przychodni daje kartkę z wypisanymi nr pokoi do których masz się zgłaszać, tam Cię wszyscy badają i obmacują z każdej strony ( ) i jak juz masz wszystkich na kartce "odhaczonych" lecisz do orzecznika, który stwierdza że jestes, bądź nie, zdolny do uprawania tej pięknej dyscypliny zwanej płetwonurkowaniem
Ot całkiem nowe światło pada na literę prawa kontra praktyka w dziale płetwonurkowanie!
To co zrobić jeśli wykwalifikowany (czytaj posiadający specjalizację w płetwonurkowaniu) lekarz podbija książeczkę na podstawie wywiadu środowiskowego i to w szanowanej federacji....
Czy nazwiemy go mordercą - bo przecierz jak on może stwierdzić predyspozycje do uprawiania rekreacji _ BO NA PEWNO NIE SPORTU !
1.będąc płetwonurkiem-jesteś sportowcem Wink
2.zrobić masz to co napisałam w poście powyżej Very Happy
3.stąd pewność ze lekarz orzecznik do wydania orzeczenia potrzebuje opinii wspomnianych wcześniej specjalistów, a o tym do jakich specjalistów masz sie skierować mówi Ci symaptyczna Pani w recepcji przychodni Wink daje kartkę z wypisanymi nr pokoi do których masz się zgłaszać, tam Cię wszyscy badają i obmacują z każdej strony ( Wink ) i jak juz masz wszystkich na kartce "odhaczonych" lecisz do orzecznika, który stwierdza że jestes, bądź nie, zdolny do uprawania tej pięknej dyscypliny zwanej płetwonurkowaniem Cool
Ciekawe spojrzenie prezentujesz
Odkąd pamiętam to badania wpisywało się nie do książeczki sportowca tylko do książki płetwonurka [tak jest w jednej ze znanych organizacji]
W innej równie, a może i bardziej znanej organizacji wystarczy Tobie zaświadczenie od internisty/lekarza rodzinnego o braku przeciwskazań do nurkowania.
Jest ono wypisywane za zwykłej kartce, lub jak lekarz bardziej zaawansowany to drukuje.
Książeczkę sportowca to chyab w PZPn możesz dostać nurkując w monopłetwie lub uprawiając pływanie szybkie w płetwach. To tak i tu nie ma co się sprzeczać, ale cała reszta nurkowania to już nie sport a coraz częściej turystyka kwalifikowana/rekreacja ruchowa.
Poszukaj dobrze w archiwum Forum tam już się kiedyś toczyła rozmowa na temat badań Czarek Kędzia i TomM prowadzili ciekawą dyskusję - chodziło bodaj o badania dzieciaków
podravki
Ostatnio zmieniony przez snoop 31-05-2005, 12:09, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 31-05-2005, 12:09
Ten temat był już mielony chyba kilkanaście razy. Zgodnie z prawem dla osób poniżej 21 rż o zdolności do uprawiania płetwonurkowania orzeka lekarz medycyny sportowej, powyżej 21 rż lekarz.
Amen.
Żadna nowelizacja tego rozporządzenia sie nie ukazała, a więc jest obowiązujące. Owych 7-miu specjalistów wymaga szerszego komentarza. Otóż tryb kwalifikacji przez lekarza medycyny sportowej jest uregulowany osobnymi przepisami i istotnie wymagane są: RTG klatki piersiowej, EKG, EEG, okulista, laryngolog, ortopeda, kardiolog, internista, neurolog. Wykonania RTG zatok może zażądać laryngolog, ale nie musi, a zatem badanie to nie jest obowiązkowe. Jednak zgodnie z przepisami "książeczka zdrowia sportowca" i kwalifikacja lekarza medycyny sportowej w dziedzinie płetwonurkowania jest wymagana dla osób poniżej 21 rż.
Wracając więc to zasadniczego wątku: od płetwonurka wymaga sie posiadania ważnego orzeczenia lekarskiego o braku przeciwwskazań do uprawiania płetwonurkowania i jest ono ważne 1 rok. Natomiast żaden przepis nie reguluje trybu sprawdzania posiadania tego orzeczenia, a więc "wymaganie" okazania takiego dokumentu jest nadinterpretacją, a właściwie jest bezprawne.
Aha - KasiaK - wyłącz bolda, bo oczy bolą. Mysle, że twoje wypowiedzi są czytelne także bez użycia tego atrybutu. I nie pisz o interpretacji wyniku badania EEG, skoro się na tym nie znasz, bo jeszcze ktoś uwierzy.
Co do książeczki KDP: to nie jest jakiś druk obowiązujący zgodnie z prawem. To jest wewnętrzna kwestia KDP być może istotna dla aktywnych członków konkretnego klubu, którego regulamin określa, że taka ma być przestrzegana forma kwalifikacji. Równie dobrze zaświadczenie o treści jaka została przytoczona powyżej na "świstku", jest ważne w świetle prawa, o ile dotyczy osoby powyżej 21 rż.
Nie ma niczego złego w posiadaniu "książeczki zdrowia sportowca" i poddawaniu się kwalifikacji co 6 miesięcy w Przychodni Medycyny Sportowej, ale nie jest to wymagane żadnymi ważnymi przepisami.
Ostatnio zmieniony przez TomM 31-05-2005, 12:47, w całości zmieniany 1 raz
To co zrobić jeśli wykwalifikowany (czytaj posiadający specjalizację w płetwonurkowaniu) lekarz podbija książeczkę na podstawie wywiadu środowiskowego i to w szanowanej federacji....
czyli prześwietla Ci rentgenem we własnych oczach zatoki a EEG wynik powstaje po położeniu rąk na głowie badanego i powtarzanie z zamkniętymi oczami manty "ammmm ammmm", oczywiscie o "srodowiskowym wywiadzie" Twojego moczu nie wspomnę......
Tomasz-Szeryf napisał/a:
Czy nazwiemy go mordercą - bo przecierz jak on może stwierdzić predyspozycje do uprawiania rekreacji _ BO NA PEWNO NIE SPORTU !
przecież
posłuchaj.......płetwonurkowanie, nie tylko techniczne, ale i rekreacyjne jest również sportem. Przecież jeśli codziennie rano biegasz dla utrzymania formy i czystej rekreacji...to co robisz? również uprawiasz sport, acz własnie "rekreacyjnie".........jakoś nie nasuwa mi sie inne okreslenie dla dreptania wokół osiedla....
tak btw,
nie ma się co denerwować, ja chcę tylko pokazać, że bardzo wazne jest NIE POSIADANIE AKTUALNYCH BADAŃ, a ICH ZROBIENIE;
To prywatna sprawa każdego czy je zrobi, czy kupi.....
Ja zrobiłam...wolę mieć pewność że z medycznego punktu widzenia jest wszystko w porządku. Badania oczywiście nie gwarantują, że na 40 m nic mi sie "fizjologicznie" nie stanie, lecz jeśli miałabym te wyniki kiepskie.......na te 40m bym poprostu nie lazła.....
moim prywatnym zdaniem w nurkowaniu wszystko trzeba robić świadomie....gdy masz stan zdorowia nie pozwalający na ta dyscyplinę sportu-sobie oszczędzaazbyć moze nawet życie,a swojemu partnerowi...nerwów
Wiek: 51 Dołączył: 14 Kwi 2003 Posty: 99 Skąd: Warszawa
Wysłany: 31-05-2005, 12:18
Już to kiedys przerabialiśmy - proponuje przesunąć wątek do działu medycyna.
Konkluzje:
1)Uprawianie płetwonurkowania jako rekreacji ( nie sportu rozumiany jako współzawodnictwo i regularne treningi - potrafisz chyba odróżnić Armstronga w Tour de France od Janka Kowalskiego podczas niedzielnej przejażdżki po Lesie Kabackim ?) w świetle obowiazujacych przepisów nie wymaga corocznego przeprowadzania badań lekarskich a tym bardziej posiadania ksiażeczki sportowca.
2)To że KDP wymysliło sobie instytucję "lekarza nurkowego" jest li tylko wewnetrzną sprawą tej federacji i tylko tyle - darujmy sobie rozstrząsanie sensowności jej istnienia.
3)Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.
Wiek: 49 Dołączył: 23 Mar 2003 Posty: 635 Skąd: Warszawa
Wysłany: 31-05-2005, 12:18
w "pewnej znanej organizacji" faktycznie jest ksiazeczka pletwonurka, w innych "bardziej popularnych na swiecie" nie ma takich wymyslow. wystarczy recepta wypisana przez dentysty, ginekologa czy geriatre, ze mozesz nurkowac w celach rekreacyjnych - to wystarcza do kursow
jesli chcesz sie badac, co jest zreszta dosc sensownym pomyslem mozesz pojsc do lekarze nurkowego (czyli takiego, ktory jest na liscie "pewnej znanej organizacji" ) - on teoretycznie powinien wiedziec co niedobrego moze nas spotkac pod woda. teoretycznie, bo spotkalem kiedys takiego, ze......szkoda gadac
ksiazeczka zdrowia sportowca obowiazuje sportowcow. jesli ktos bedzie brac udzial w jakis zawodach organizowanych np. przez "malo znana organizacje, ktora chciala rzadzic polskim nurkowaniem" to pewnikiem musisz takie cos posiadac. mnie ksiazeczka zostala z dawnych czasow gdy naprawde bylem tzw "sportowcem" i to, ze sobie wsteplowalem nurkowanie i co pewien czas sie badam to wylacznie moja dobra wola.
nikt nikogo na szczescie nie zmusza do posiadania ksiazeczki sportowca (dodam, ze koszt badan to ok 250pln w warszawskim COMS)
reasumujac - badanie jakies nalezy miec, nie wyszczegolowiono jakie, wiec przydatnosc takiego swistka moze byc prawie...zadna (za to posiadanie lub nie aktualnych badan moze byc przydatne w przypadku ew. wypadku, gdy sprawa zainteresuje sie ubezpieczyciel)
Kuba
c.d.
upieram się - nie jestem sportowcem, a płetwonurkowanie dla mnie nie jest sportem, jest rekreacją.
pani kierująca na badania w recepcji nie jest wyrocznią i robi to np. z przyzwyczajenia, a nie na podstawie przepisu, czyli jest to czyjeś, czyje? widzimisię, tak samo jak zakres badań.
Na nic tutaj autorytet klubu sportowego, nawet jeżeli jest to Skra.
Ale ja nie o tym. Raz jeszcze powtórzę. Nie badania są tematem dyskusji, lecz nadinterpretacja przepisu o posiadaniu zaświadczenia lekarskiego do uprawiania płetwonurkowania.
Na koniec nowość.
TomM właśnie zająłeś miejsce po stronie nadinterpretacji przepisu. Bardzo Cię poproszę o udowodnienie Twojego stanowiska w oparciu o Rozporządzenie Rady Ministrów z dn. 07.05.2002 w sprawie uprawiania płetwonurkowania.
Ostatnio zmieniony przez mariulo 31-05-2005, 12:27, w całości zmieniany 1 raz
Ten temat był już mielony chyba kilkanaście razy. Zgodnie z prawem dla osób poniżej 21 rż o zdolności do uprawiania płetwonurkowania orzeka lekarz medycyny sportowej, powyżej 21 rż lekarz.
Amen.
Żadna nowelizacja tego rozporządzenia sie nie ukazała, a więc jest obowiązujące. Owych 7-miu specjalistów wymaga szerszego komentarza. Otóż tryb kwalifikacji przez lekarza medycyny sportowej jest uregulowany osobnymi przepisami i istotnie wymagane są: RTG klatki piersiowej, EKG, EEG, okulista, laryngolog, ortopeda, kardiolog, internista, neurolog. Wykonania RTG zatok może zarządać laryngolog, ale nie musi, a zatem badanie to nie jest obowiązkowe. Jednak zgodnie z przepisami "książeczka zdrowia sportowca" i kwalifikacja lekarza medycyny sportowej w dziedzinie płetwonurkowania jest wymagana dla osób poniżej 21 rż.
Wracając więc to zasadniczego wątku: od płetwonurka wymaga sie posiadania ważnego orzeczenia lekarskiego o braku przeciwwskazań do uprawiania płetwonurkowania i jest ono ważne 1 rok. Natomiast żaden przepis nie reguluje trybu sprawdzania posiadania tego orzeczenia, a więc "wymaganie" okazania takiego dokumentu jest nadinterpretacją, a właściwie jest bezprawne.
Aha - KasiaK - wyłącz bolda, bo oczy bolą. Mysle, że twoje wypowiedzi są czytelne także bez użycia tego atrybutu. I nie pisz o interpretacji wyniku badania EEG, skoro się na tym nie znasz, bo jeszcze ktoś uwierzy.
Co do książeczki KDP: to nie jest jakiś druk obowiązujący zgodnie z prawem. To jest wewnętrzna kwestia KDP być może istotna dla aktywnych członków konkretnego klubu, którego regulamin określa, że taka ma być przestrzegana forma kwalifikacji. Równie dobrze zaświadczenie o treści jaka została przytoczona powyżej na "świstku", jest ważne w świetle prawa, o ile dotyczy osoby powyżej 21 rż.
Nie ma niczego złego w posiadaniu "książeczki zdrowia sportowca" i poddawaniu się kwalifikacji co 6 miesięcy w Przychodni Medycyny Sportowej, ale nie jest to wymagane żadnymi ważnymi przepisami.
1. nadal sie nie rozumiemy-ja nie mówie że trzeba mieć książeczkę sportową, tylko że warto te wszystkie badania dla własnego spokoju zrobić
2.TomM-ja nie pisze z boldem żeby było lepiej widać, tylko dlatego że mi się tak poprostu podoba
3. a skąd Ty mozesz wiedzieć na czym ja się znam a na czym nie???
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 31-05-2005, 12:26
KasiaK napisał/a:
wolę mieć pewność że z medycznego punktu widzenia jest wszystko w porządku. Badania oczywiście nie gwarantują, że na 40 m nic mi sie "fizjologicznie"
KasiuK. Zacznij od wyłączenia bolda, bo jest to irytujące. Poglądy zacytowane powyżej świadczą o pewnej naiwności. Nic w tym złego. Mowa była jednak o "wymagalności" badań i ich okazywaniu. A to całkiem inna sprawa. Żaden przepis nie uprawnia do kontrolowania przestrzegania przepisów rozporządzenia w sprawie warunków bezpieczeństwa uprawiania płetwonurkowania. A więc żaden bosman, szef bazy, policjant, leśniczy ani nikt inny nie ma prawa legitymować płetwonurka na okolicznośc posiadania kwalifikacji lekarskiej. Taki "nelson" formalno-prawny. Rozporządzenie nikomu takiego prawa nie daje, natomiast w jego świetle płetwonurek ma takie orzeczenie posiadać. Może to śmieszne, ale tak właśnie sprawa wygląda.
[ Dodano: Wto 31 Maj, 2005 ]
KasiaK napisał/a:
2.TomM-ja nie pisze z boldem żeby było lepiej widać, tylko dlatego że mi się tak poprostu podoba
3. a skąd Ty mozesz wiedzieć na czym ja się znam a na czym nie???
Ad 1. Więc Cię proszę, abyś tego nie robiła, bo jest to irytujące.
Ad2. Bo piszesz bzdury.
c.d.
I o to właśnie chodzi. Pora i czas dać odpór złośliwości ludzi o których TomM wspomina.
Jak to zrobić?
Myślę że to jest powód do przedyskutowania.
Bardzo Cię poproszę o udowodnienie Twojego stanowiska w oparciu o Rozporządzenie Rady Ministrów z dn. 07.05.2002 w sprawie uprawiania płetwonurkowania.
Tego akurat wyjaśniać nie trzeba, bo owo Rozporządzenie od dziś nie obowiązuje
Hint: Czy masz osobna ksiażeczkę sportową na okoliczność jazdy rowerem (bo to niechybnie kolarstwo) albo na spacerowanie po ulicach (bo uprawiając chód bez odpowiednich badań można sobie krzywdę zrobić)?
KasiaK napisał/a:
(o przydatnosci EEG)
gdyby była "mizerna" nie byłaby zalecana do zrobienia
Wiesz, wzruszająca jest Twoja głeboka wiara w to, że wszystkie regulacje obowiązujące w naszym pięknym kraju mają racjonalne podstawy.
c.d.
obawiam się, że jeszcze obowiązuje przez najbliższe sześć miesięcy właśnie od dzisiaj.
Chyba że już istnieją nowe przepisy wykonowcze do nowej ustawy.
Mało tego, nikt nie ma prawa sprawdzać również naszych licencji.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
