Maciej Jurek - 11-11-2013, 14:27 Temat postu: List otwarty oraz żądanie sprostowania i przeprosin List otwarty do redaktora naczelnego Nuras.info Dariusza Smosarskiego oraz Wydawcy: PrzedsiÄ™biorstwa Wielobranżowego CEZALEX Na podstawie ustawy z dnia 26 stycznia 1984r. Prawo Prasowe rozdziaÅ‚ 5 art. 31a, kierujÄ™ do PaÅ„stwa, jako do osób odpowiedzialnych za treść artykuÅ‚u zamieszczonego w magazynie Nuras.info nr 11(47), żądanie umieszczenia sprostowania w formie niniejszego listu oraz przeprosin w czasie okreÅ›lonym w art.32 w/w Ustawy Na stronie 28 magazynu Nuras.info nr 11(47) widnieje artykuÅ‚ pod tytuÅ‚em „Cudza Åšmierć” autorstwa p. Tomasza Strugalskiego. Å»enujÄ…ce wnioski autora artykuÅ‚u, majÄ…ce w jego zamierzeniu mieć charakter eksperckiej analizy wypadku nurkowego, sÄ… w gruncie rzeczy zwykÅ‚ym oszczerstwem i pomówieniem. SÄ… skrajnie nieprofesjonalne i oparte na wyjÄ…tkowo nierzetelnych informacjach. Autor opiera swoje rozważania wyÅ‚Ä…cznie na podstawie wybranych cytatów z jednej z lokalnych bydgoskich gazet; w dodatku gazety o niskiej wiarygodnoÅ›ci. Autor kompletnie zignorowaÅ‚: -fakty i ustalenia zgromadzone w aktach dochodzeniowych Prokuratury Rejonowej w Szubinie (w tym zeznania Å›wiadków). -opinie dwóch biegÅ‚ych sÄ…dowych z zakresu nurkowania badajÄ…cych to zdarzenie. Prawdziwym powodem wypadku, ustalonym w toku Å›ledztwa prowadzonego przez ProkuraturÄ™, byÅ‚o utoniÄ™cie bÄ™dÄ…ce nastÄ™pstwem nurkowania pod wpÅ‚ywem alkoholu. Oprócz tego informujÄ™, iż nigdy nie byÅ‚em osobÄ… organizujÄ…cÄ… opisywane nurkowanie. Åš.p. Kinga nie byÅ‚a w trakcie żadnego kursu nurkowego. WczeÅ›niej tego dnia prowdziÅ‚em nurkowanie z trzema kursantami, a w momencie wypadku nurkowaÅ‚em na rebreatherze w innej części akwenu z Tomaszem Å»abierkiem. Nigdy nie byÅ‚em w tej sprawie osobÄ… podejrzanÄ… a jedynie Å›wiadkiem. Prokuratura, w toku Å›ledztwa, nie postawiÅ‚a nikomu żadnych zarzutów. JeÅ›li p.Strugalski chce uchodzić za autorytet, na jaki próbuje siÄ™ kreować, to powinien wÅ‚ożyć choć odrobinÄ™ wysiÅ‚ku w dotarcie do faktów. W zwiÄ…zku z tym, zastanawiam siÄ™ czy „analizy” w książkach autorstwa p.Strugalskiego pt.: „Wszyscy MuszÄ… Wrócić...” oraz „Analizy Wypadków Nurkowych” sÄ… przeprowadzone w taki sam „rzetelny i profesjonalny” sposób? W zwiÄ…zku z powyższym żądam umieszczenia tego listu jako sprostowania w najbliższym wydaniu Nuras.info w czasie okreÅ›lonym w art.32 Prawa Prasowego oraz przeprosin. Maciej Jurek wiesiek01 - 11-11-2013, 14:31 JeÅ›li to ma być sprostowanie to przeredaguj list. Na razie to on niczego nie prostuje . FABER - 11-11-2013, 14:38 Maciej w pelni sie z Toba zgadzam,czytajac nurasa robilem co raz wieksze oczy i nie jest to ani uczciwe ani fair ze str autora. 
Teo - 12-11-2013, 09:58 Od dawna się zastanawiam, dlaczego przy wynurzeniach Strugalskiego w Nuras.info nie są publikowane zastrzeżenia, że "tekst odzwierciedla wyłącznie poglądy autora". Brak takiej uwagi niejako legitymizuje (dość wątpliwy) przekaz. Trajter - 12-11-2013, 11:01
Kiedy ja w poniższym wÄ…tku: http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=34674 napisaÅ‚em coÅ› podobnego, odnoszÄ…c sie do spraw bardzo merytorycznych, natychmiast siÄ™ znaleźli obroÅ„cy uciÅ›nionego. Marras - 12-11-2013, 11:45 PrzeczytaÅ‚em artykuÅ‚ w Nurasie i przyznam że jestem w szoku jak wÅ‚aÅ›ciciele/redaktorzy pisma mogli dopuÅ›cić do takiej manipulacji. Pan Strugalski (za przyzwoleniem redakcji)i przez cztery strony opluwa i obrzuca bÅ‚otem bogu ducha winnego instruktora, i ciagnie swoje obÅ‚Ä…kane umoralniajÄ…ce wywody by na koÅ„cu artykuÅ‚u umieÅ›cić reklamÄ™ swojej bazy i książki. Nie znam p.Jurka, nigdy nie byÅ‚em w Piechcinie ale jak dla mnie to chora sytuacja. Å»adne fakty przytoczone w tym artykule nie wskazujÄ… na jego winÄ™ (winnym zrobiÅ‚ go jedynie pan Strugalski okraszajÄ…c wszystko swojÄ… pseudo-umoralniajÄ…cÄ… gadkÄ…). Na miejscu pomówionego nie bawiÅ‚bym siÄ™ w sprostowania tylko wytoczyÅ‚ autorowi proces o zniesÅ‚awienie, bo to co napisaÅ‚ pan Strugalski podpada pod Art 212 par2 Kodeksu Karnego. Jak dostanie rok w zawiasach i ze 30-50 tys odszkodowania do zapÅ‚acenia to nastÄ™pnym razem dwa razy pomyÅ›li zanim na kogoÅ› napluje. I jeszcze jeden rodzynek: **...Tekst zawiera fragmenty najnowszej, bestsellerowej już, książki Tomasza Strugalskiego "Wszyscy muszÄ… wrócić – filozofia nurkowania”....** Ciekawe wg. kogo to "już bestseller"? Pewnie wedÅ‚ug samego autora, bo jak czytam te wywody to widzÄ™ teraz, że on jest najzajefajniejszy i najmÄ…drzejszy przecież 
Więc nic dziwnego, że w swoim mniemaniu płodzi same bestsellery... Scaner - 12-11-2013, 12:18 O bestselerach TS pisali już Ci co nurkują w wodzie I na temat "bestselera" nitroxowego też co nie co można przeczytać na tej samej stronie Szyderca - 12-11-2013, 14:30
Mr. Hiperbaric to król BESTSELERÓW - polecam Filozofie Nurkowania   
Scaner - 12-11-2013, 15:41
Wystarczy mi lektura "Analizy wypadków" i "Nitroxu" Doszedłem do wniosku że słaby autor nie spłodzi wielkiego dzieła więc nie angażuję się więcej w twórczość tego Pana. Właściwie to w przypadku TS najstosowniej jest spuścić kurtynę milczenia na jego słabe teksty. Szkoda tylko że "Nuras.info" nie zadbał o możliwość wypowiedzenia się w tym samym artykule instruktorowi wymienionemu z imienia i nazwiska co on na ten temat myśli przecież wynika to z dobrej praktyki redakcyjnej. Taki artykuł ma wpływ na życie nie tylko zawodowe takiego pomówionego instruktora nie można tak srać innym na głowę bez chwili zastanowienia nad konsekwencjami. Aleksander - 12-11-2013, 18:25
Wiesz, tu nie chodzi o obrońców "uciśnionego" a raczej o prawo zadawania pytań - nawet tych z kategorii "głupich" czy "oczywistych". Czasami jest tak, że komuś coś nie pasuje poprostu intuicyjnie - choć nie potrafi wyjaśnić dla czego? - bywa. Osobiście, w dalszym ciągu uważam, że ilość energii potrzebna do ogrzania gazu o wysokiej przewodności cieplnej jest znacznie wyższa od ilosci energii potrzebnej do ogrzania takiej samej ilości gazu o niższej przewdności cieplnej w tych samych warunkach. Zważywszy, że "piecem" jest nurek - może się okazać, ze hel jednak bardziej wychładza (w bilansie cieplnym nic nie jest za darmo  ).
Co do Piechcina: mam swój pogląd na ten wypadek. Nikt nie zna do końca zależności nurek, instruktor, dostawca sprzętu, opiekun akwenu, alkohol. Może wszystko było razem a może nie a może w części. Proponuję dać odpocząć ofierze a straszenie kodeksem karnym odpuścić sobie bowiem z punktu wiedznia tegoż kodeksu - groźba również jast karalna - więcej spokoju Panowie i mniej pawich piór
Scaner - 12-11-2013, 20:33
Tak bywa, ja np. nie jestem przekonany też intuicyjnie że nurek zawsze wydycha gaz podgrzany do 36,6 stopni. Powiedziałbym więcej że empiria każe mi założyć że wydychany przeze mnie gaz rzadko kiedy ma 36,6 Jego temperatura jest raczej zależna od pracy jaką wykonuję a nie od gazu jakim oddycham. Czysto teoretycznie jakoś tak na czuja wychodzi mi że jeżeli wydychany gaz helowy ogrzany byłby do 36,6 to wydychane powietrze w tych samych warunkach powinno być zimniejsze co ostatecznie i tak jest wtórne i pozostaje bez znaczenia dla bilansu energetycznego mojego ciała. Tyle w zakresie czuja bo w praktyce to dla mnie bez znaczenia, wystarczy mi że jak nurkuje na TMX stosuję argonówkę a jak na EAN 21 niekoniecznie nie dlatego że marznę na tmx ale dlatego że staram się nurkować zgodnie z dobrymi praktykami nurkowymi i szkoda mi energii na odkrywanie na nowo prochu. [ Dodano: 12-11-2013, 20:38 ]
Zdaje się że nie tylko Ty ale jest różnica między mieć swoje zdanie a wrzucać gówno w wentylator na łamach "branżowego" pisma bez dania szansy na możliwość przedstawienia argumentów drugiej strony wymienionej z imienia i nazwiska. DarekS - 12-11-2013, 21:22 Maciej piszesz, że żądasz sprostowania, nie ma problemu, ale opisz jeszcze dokładnie w której części? Co jest prawdziwe, a co nie? Ja nie jestem w stanie sprawdzić czy dany tekst jest prawdą czy nie, jak też nie wiem co ma prokurator w aktach. Jeżeli twierdzisz, że było inaczej możesz napisać i zostanie to opublikowane w Nuras.info oczywiście pod Twoim nazwiskiem. Ja w chwili obecnej nie bardzo wiem co mam sprostować i za co przeprosić. Polecam też lekturę poniższych gazet: http://www.nowosci.com.pl...143772&IdTag=38 http://bydgoski.pl/look/a...rArticle=143772 Szukałem wszędzie w necie czy te gazety Ciebie przeprosiły ale nie mogę się doszukać dlatego też proszę Cię abyś konkretniej opisał swoje roszczenia. Jutro wkleję też odpowiedź autora tego tekstu niemniej daję Ci możliwość publikacji Twojej wersji. Scaner Zastanawiałem się co Cię tu ponownie przygnało, Początkowo myślałem, że chcesz rywalizować ze smokiem, jednak Ty starasz się "mieszać" troszkę inaczej. Może zacznij te swoje potyczki stosować na innym, bardziej bliższym Ci forum? Scaner - 12-11-2013, 21:32
Skoro myliłeś się początkowo to i z pewnością mylisz się teraz że w czymkolwiek chcę mieszać.
Jakie potyczki? Niby z kim potyczki ? Możesz coś bliżej napisać żebym wiedział w jakim obszarze mam się poprawić? Darek, a może Ty po prostu przyznasz- spieprzyłem, opublikowałem artykuł dziwoląga a że nie znam się na dziennikarce to nie przyszło mi do głowy aby dać się wypowiedzieć drugiej stronie i zamiast artykułu wyszedł lincz? Kompletnie nie rozumiem tego
Po pierwsze - oczywiście wiesz po drugie - nie mam żadnego interesu aby być lub nie być na którymkolwiek forum - Jestem nieskomercjalizowanym użytkownikiem netu. DarekS - 12-11-2013, 21:40
Nie podważam Twoich umiejętności zarówno z dziedziny nurkowej jak i sprzedaży detalicznej napojów ale pojęcia o wydawaniu gazety to chyba nie masz i nie potrafisz odróżnić forum od gazety. Przeczytaj uważnie co napisałem powyżej i jak zrozumiesz to daj znać. Scaner - 12-11-2013, 21:45
Możliwe że ja niesłusznie traktuję Nuras.info jak gazetę i dzennikarkę nurkową ale w takim razie jak traktować skoro na 100% nie jest to Forum. Forum daje możliwość dyskusji on-line Darek, uwierz że jak skrytykujesz mnie i powiesz co robię źle to na 1000% zastanowię się nad tym i podziękuję za ewentualne uwagi jeżeli będą słuszne to wyciągnę wnioski. Ty natomiast w mało elegancki sposób wypraszasz mnie za drzwi. Spoko nie ma sprawy.... Tylko tym razem nie udostępniaj już nikomu mojego nicka ok? PawelW - 12-11-2013, 21:53 Artykul o wypornosci pianek .... Fachowa literatura znawcy tematu DarekS - 12-11-2013, 22:14
Znowu rozumiesz "po swojemu", póki co to nigdzie Cie nie wypraszam ale może inaczej kup jutro np. Magazyn Nurkowanie znajdź jakiś tekst gdzie ktoś pisze o kimś i pokaż poniżej odpowiedź tego kogoś o kim zostało coś napisane? Mało tego w tym akurat przypadku sprawdziłem informacje czytając lokalne gazety gdzie ten przypadek był opisany stąd moje na samym początku było pytanie aby podać w którym miejscu jest nieprawda wymagająca sprostowania i za co mają być przeprosiny. Jeżeli tak faktycznie jest że tekst jest nieprawdą oczywiście, że to sprostuję i przeproszę ale powinienem najpierw wiedzieć za co? Co do Nuras.info nie wnikam jakie masz zdanie o tym tak samo jak nie wnikam np. w skład tego co sprzedajesz bo po prostu jeżeli mi coś nie pasuje to tego nie kupuję z uwagi na zawartość różnych składników tak samo jak i Ty nie musisz czytać Nuras.info jeżeli poziom Ci nie odpowiada. Już dawno była informacja, że miesięcznik jest gazetą otwartą i pisać może każdy, Ty jednak wolisz tylko krytykować, ale nie mnie to oceniać. Maciej, ja uważam, ze powinniśmy sprostować wszystko jeżeli to nieprawda dlatego też proszę Cię abyś udostępnił materiały które posiada Prokuratura Rejonowa w Szubinie i nr sprawy i w ten sposób sprawę zamkniemy wyjaśniając wszystkim jak było. Trajter - 12-11-2013, 22:25
Osobiście możesz tak uważać. Ja nie mam nic do tego. To jest Twój osobisty pogląd! Nie ma to jednak nic wspólnego z wiedzą z zakresu termodynamiki. Również możesz uważać, że Ziemia jest płaska i że leży w centrum Wszechświata. To będą Twoje osobiste poglądy. Wolno Ci je mieć i wolno Ci je głosić. Pozwól jednak, że ja pozostanę przy poglądach popartych rzetelną wiedzą z zakresu fizyki (termodynamika jest działem fizyki). Kilka osób w sposób bardzo łopatologiczny starało się wytłumaczyć Ci to zagadnienie. Niestety bezskutecznie. Jeśli masz jakieś pytania to śmiało zadaj je w tamtym wątku. Zapewniam Cię jednak, że ciepło właściwe (pojemność cieplna) ma się nijak do współczynnika przewodzenia. Całkowicie mylisz dwa różne współczynniki i różne mechanizmy zjawisk. jam - 12-11-2013, 23:00 Temat postu: Re: List otwarty oraz żądanie sprostowania i przeprosin
Sam piszesz o tym, że w toku śledztwa ustalono, że powodem wypadku było utonięcie będące następstwem nurkowania pod wypływem alkoholu. Choć rzeczywiście czasami trudno dotrzeć do sedna sprawy w wypowiedziach Strugalskiego - megalomania utrudnia przejście do rzeczy - w tym przypadku sprawa jest akurat jasna. Chodzi mu o to, że w bazie nurkowej nie powinno dojść do sytuacji, w której ktoś po spożyciu alkoholu w ogóle wchodzi do wody. Niezależnie od tego, czy wchodzi z instruktorem, szefem bazy czy swoim kolegą. Gdybyś udowodnił, że dziewczyna, która zginęła nie była po alkoholu - to by było sprostowanie, a tak nie ma co prostować (albo jeżeli np. udowodniłbyś, że nie byłeś instruktorem w bazie, w której doszło do zdarzenia, czy generalnie, że inny fakt przytoczony w tekście jest nieprawdziwy). Jeżeli natomiast chcesz polemizować z tonem czyjeś wypowiedzi - bo uważasz, że narusza twoje dobra osobiste, albo nie zgadzasz się ze Strugalskim, bo twoim zdaniem w bazie nurkowej każdy może robić co chce - od tego są inne formy publikacji (np. również określona w prawie prasowym - odpowiedź). Sprostowania żądanego w taki sposób żadna redakcja nie musi publikować. Marras - 12-11-2013, 23:49
Przeczytałem artykuł z Nowości (Express Bydgoski wymaga logowania itp - ale pewnie jest tam to samo). Powiedz mi Darku gdzie widzisz winę instruktora? Bo instruktor przyjechał na nurkowisko z nurkiem, który się utopił? Bo jego wspólniczka sprzedała nurkowi, który się utopił, sprzęt do nurkowania? Bo nurek uparł się, że będzie nurkować sam pomimo 2 promili alkoholu we krwi? (a historia o nie zrzucalnym balaście to już zupełne kuriozum - wszyscy posiadacze twinów przesiadajcie się na pasy balastowe, bo taka jest polska norma) A jeżeli, jak piszesz, nie jesteś w stanie sprawdzić, czy dany tekst jest prawdą, czy nie, to nie powinieneś był pozwolić na jego publikację. [ Dodano: 12-11-2013, 23:53 ]
Żal Cię słuchać człowieku... Yavox - 13-11-2013, 00:03 Na początku tej dyskusji z deczka się pogubiłem, ale po przeczytaniu materiałów załączonych przez Darka dotarło do mnie, że artykuł w Nurasie składa się z przeklejonego żywcem tekstu gazety oraz komentarza Strugalskiego, z których to dwóch rzeczy to raczej tekst gazety domaga się sprostowania niż to, co napisał Strugalski. To, co napisał Strugalski to po prostu zgodny z jego odwiecznymi poglądami komentarz do zacytowanego tekstu z gazety, który jest tam potraktowany jako materiał źródłowy. Jeżeli ktoś miałby coś prostować, to chyba raczej gazeta ten swój artykuł sprzed kilku lat a nie swój komentarz Strugalski... Oczywiście patrząc na realia dzisiejszych czasów, oczekiwanie Strugalskiego, że instruktor komuś może zabronić wejść do wody jest nieco naiwne. Warto natomiast na nie spojrzeć z perspektywy czasów, kiedy instruktor był Kimś. Instruktorów było niewielu. Bycie instruktorem było czymś na kształt bycia profesorem czy choćby dyplomowanym zegarmistrzem - było to zajęcie otoczone pewnym szacunkiem. W tej chwili niestety już tak (w odniesieniu do zdecydowanej większości instruktorów, na szczęście nie do wszystkich) nie jest. Wiedza (razem z pseudowiedzą) leżą na ulicy, instruktorów jest jak psów, w chwili obecnej statystyczny instruktor funkcjonuje niestety gdzieś w okolicy o-mało-co-magistra lub wymieniacza pasków i bateryjek. Oczekiwanie Strugalskiego, że z racji samego faktu wykonywania swojego zawodu będzie otaczany takim szacunkiem, że skutecznie zabroni dorosłemu człowiekowi wejścia do wody po alkoholu czy w zespole osób o niskich kwalifikacjach nurkowych jest niestety tylko wyrazem nostalgii za starymi czasami. Smutne to. Maciek - jeżeli w artykule gazety przedrukowanym do Nurasa, na podstawie którego Tomek tak a nie inaczej skomentował wypadek, znajdują się kłamstwa, powinieneś odnieść się do jego treści linijka po linijce, pisząc jak było. Niech gazeta odszczeka a kiedy już to zrobią, polemizujcie sobie dalej na bazie nowych faktów ze Strugalskim - takie moje zdanie.
Marras, z formalnego punktu widzenia nigdzie nie ma winy instruktora. Nurek jest dorosłym człowiekiem, może robić co mu się podoba. Nie ma zdaje się zakazu szkodzenia sobie w polskim prawie, podobnie jak nie można nikomu zabronić np. popełnienia samobójstwa. Jeżeli przyjmiesz założenie, że chcącemu nie dzieje się krzywda i że nikt nie ma prawa niczego zabraniać dorosłemu człowiekowi, to nigdzie nie ma niczyjej winy. Problem w tym, że Tomek nigdy nie przyjął takiego założenie. On zakłada, że jeżeli jakiś człowiek ma w okolicy swojego instruktora albo jakaś baza ma właściciela, to ci ludzie są odpowiedzialni za nurków. Tak Strugalski ma i tak to sobie zakłada. Ja wiem, że to jest założenie nieco lewicujące - że można komuś czegoś zabronić, próbować ograniczać jego wolność w imię zapewnienia mu bezpieczeństwa. Ja się z tym nie zgadzam, bo słuchając tego od razu mi się uruchamia "nikt mi nie będzie mówił co ja..." itp., ale Strugalski właśnie takie założenie przyjmuje. Wolno mu. Dla niego w bazie nurkowej jest trochę tak jak w szanującej się fabryce - choćbyś bardzo chciał i podpisał wszystkie możliwe papiery, nie wpuszczą Cię na zakład bez odzieży ochronnej, kasku, butów, okularów ochronnych i tak dalej. Nie wpuszczą Cię, bo to ich fabryka i tyle, jak się nie podoba to jedź łazić po zakładzie gdzie indziej. Strugalski zakłada, że takie właśnie podejście powinien mieć właściciel bazy, obecny na akwenie instruktor czy nawet starszy doświadczeniem nurek. Tak sobie po prostu zakłada i z tej pozycji się wypowiada, moim zdaniem ma do tego prawo. ed - 13-11-2013, 07:42 1. To że pan autor i redaktor nie zwryfikowali stanu faktycznego to skrajna nie odpowiedzialność i naruszenie prawa prasowego. 2. Ciężar wykazania prawdziwosci przebiegu zdarzeń, leży na autorze i redakcji. Konwencja " cytuje innych" nic nie zmienia. Najwyższej powinni zapłacić zadośćuczynienie razem z wcześniejszymi autorami za naruszenie dóbr osobistych. 3. Opinię każdy może mieć własną do tego skrajnie głupią lub naiwna. A w artykule mamy opinię dot. bezpieczeństwa instruktora, z którego bazy na YouTube firmy o sprężaniu w komorze deco są opublikowane. Cóż autor ma własną definicję bezpieczeństwa. 4. Niniejsza dyskusja jest fajnym dowodem na skutki naruszenia dóbr osobistych . Co dalej? ptja - 13-11-2013, 09:28
Czyje dobra zostały naruszone i którym czynem? A opinię mam taką, jak Adam (aka Yavox) - też w artykule w FN widzę jedynie opinię Tomka Strugalskiego, z którą można polemizować (i tu zgadzam się z Adamem, że volenti non fit iniuria ma tu zastosowanie, choć w praktyce na pewno bym Kingę odwodził żarliwie od pomysłu nurkowania solo w sprzęcie, który przed chwilą zawiódł). Te "bzdety z gazety" o tym, jakie to straszne naruszenie prawa stanowi niezastosowanie się do zarządzenia sekretarza jakiegoś stowarzyszenia i brak zgody ministra to już w ogóle typowe "sensacje dziennikarskie", których pełno jest na papierze i w bitach... Scaner - 13-11-2013, 09:44
Darek, O Nuras.info mam dobre zdanie, pobieram i czytam. Zresztą wcale nie krytykuję Nuras.info Uważam tylko że w przypadku tekstów TS w których on wypowiada się krytycznie o innym instruktorze wypadałoby skonfrontować z "oskarżonym" Lub zanonimizować jego postać. To wszystko na ten temat co mam do powiedzenia. To jest moje zdanie jako czytelnika bo na redagowaniu gazet się nie znam. Marras - 13-11-2013, 09:59 Yavox, nie zauważasz różnicy? Expres Bydgoski opisał wydarzenie 4 lata temu, parę dni po wypadku, opierając się na zasłyszanych informacjach, w trakcie trwania śledztwa - po prostu zrelacjonował sprawę "na gorąco". Strugalski wyciąga po latach tą samą sprawę mając już wiedzę o tym, że instruktor nie został uznany winnym, nie postawiono mu oskarżeń, prokurator nie dopatrzył się w ogóle winy osób trzecich. Ale mam wrażenie, że sąd sądem a sprawiedliwość musi być po stronie Strugalskiego więc szkaluje niewinnego człowieka, bo przy okazji może pokazać jaki to on jest thebest. Artykuł można streścić w kilku zdaniach: "Widzicie Państwo jacy są inni instruktorzy? Większość to nieczułe sukinsyny i mordercy nurków. O, choćby ten: pan X.Y. Że co? Że nurek zginął gdy instruktor był na brzegu? Bo to był spisek. Zaczęło się już przy zakupie sprzętu w sklepie - już wtedy nurek był skazany na śmierć. Sprzęt był na pewno trefny, a instruktor dokończył dzieła nad brzegiem kamieniołomu - telepatycznie nie pozwolił nurkującej się wynurzyć. I pamiętajcie - tylko u mnie jest bezpiecznie jak na obwodnicy Garwolina. A telefonik do mnie macie na końcu artykułu. Dzwonić, umawiać się , resztę hołoty omijać szerokim łukiem." Jak widać drugim dnem w tej historii jest biznes, bo jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Strugalski za takie "artykuły" zasługuje na tytuł Hieny Roku bo marketing który uprawia jest obrzydliwy. Kołacz - 13-11-2013, 10:02
Czym innym jest głoszenie idealistycznych poglądów, jak by nie były oderwane od sensu, a czym innym jest publiczne oskarżanie kogoś, dlatego że nie postąpił zgodnie z ich duchem. Yavox - 13-11-2013, 11:52
Ok, tu masz rację. Jeżeli artykuł był "na gorąco" a od tego czasu pojawiło się wiele informacji zgromadzonych w toku śledztwa, to rzetelność dziennikarska wymagałaby odniesienia się do kompletu dostępnych informacji a nie tylko relacji z Expresu. Relacja jest wygodna, bo wspiera pewien punkt widzenia, może natomiast nie mieć nic wspólnego z prawdziwym przebiegiem wydarzeń - dlatego właśnie kilka postów temu napisałem, że pomówiony instruktor powinien w pierwszej kolejności w sprostowaniu odnieść się właśnie do owej relacji. Dziwi mnie, że coś tak (być może) szkalującego wisi w necie przez 4 lata i nie jest do tego dostępne żadne sprostowanie czy dementi. juwisz - 13-11-2013, 12:13 W takim razie dlaczego artykuły wiszą w sieci i treść nie została sprostowana?
I jak rozumieć poniższe? „Uzyskiwanie każdego nastÄ™pnego stopnia kwalifikacyjnego pÅ‚etwonurka może nastÄ…pić nie wczeÅ›niej niż w nastÄ™pnym roku kalendarzowym” - stanowi zarzÄ…dzenie sekretarza generalnego PTTK, zatwierdzone przez Ministerstwo Sportu i Turystyki. OWD w 2013, AOWD w 2014 itd? Scaner - 13-11-2013, 12:40
A ten minister ma moc sprawczą decydować jakie i kiedy uprawnienia będzie wydawała amerykańska organizacja z siedzibą w USA? Jak znam realia to nawet najbardziej wykształceni amerykańscy pracownicy tej organizacji z top managementu nie wiedzą gdzie leży Polska że w tej egzotycznej Polsce jest kuriozum typu PTTK że ma nawet "sekretarza generalnego" który produkuje pisemnie pobożne życzenia i że zatwierdza je urzędnik państwowy w randze ministra. W sumie nawet nie wiadomo po co to zatwierdza bo i tak obowiązują one tylko tych którzy należą do tej nikomu niepotrzebnej organizacji
ptja - 13-11-2013, 12:42
Jak to jak? Ano jest sobie jakieś stowarzyszenie, które ma sekretarza i ów sekretarz wydał jakieś zarządzenie, a Ministerstwo Sportu i Turystyki (BTW: po co to w ogóle istnieje? Czy bez tego ludzie nie uprawialiby sportu i nie podróżowaliby w celach turystycznych?) uznało, że niech sobie to zarządzenie będzie, a co im tam. Marras - 13-11-2013, 12:52
PrzeczytaÅ‚em artykuÅ‚ jeszcze raz, i jeszcze raz, i jeszcze raz. W samym artykule nie widzÄ™ nic co byÅ‚oby pomówieniem instruktora czy oskarżeniem go o spowodowanie Å›mierci. To robi dopiero Strugalski. W artykule jest jasno napisane: a) badania denatki wykazaÅ‚y 2 promile b) źle sklarowaÅ‚a sprzÄ™t c) uparÅ‚a siÄ™ nurkować sama Nikt tu nie oskarża instruktora o Å›mierć tej dziewczyny. Co najwyżej ton jest niepochlebny, bo dziennikarz zawsze postawi siÄ™ po stronie ofiary - tak jest bardziej medialnie. WiÄ™c co nalezaÅ‚oby prostować w gazecie? Natomiast to, co pisze TS, to wÅ‚aÅ›nie kwalifikuje jako pomówienie i poniżanie w opinii publicznej. To Strugalski : a) obwinia Macieja Jurka o smierć dziewczyny (pierwszy akapit komentarza) b) pomawia go o "niechlujnÄ… organizacjÄ™ nurkowania i skandaliczne traktowanie swoich obowiÄ…zków organizatora" czego konsekwencja jest trup (czyli znów za Å›mierć dziewczyny winny jest organizator) c) na koniec twierdzi, iż instruktor miaÅ‚ Å›wiadomość iż dziewczyna idzie siÄ™ utopić i nic z tym nie zrobiÅ‚ (cytat: "Ma wiÄ™c z tej wiedzy korzystać, a nie bezczynnie patrzeć, jak ktoÅ› idzie siÄ™ zabić!") d) porównania do PiÅ‚ata, oskarżenia o brak siÅ‚y i charyzmy, podkopywanie reputacji centrum nurkowego (cytat:"Musi pracować tak, że by nie byÅ‚o wypadku, a nie tak żeby byÅ‚, a on żeby mógÅ‚ siÄ™ wyÅ‚gać w sÄ…dzie.") itp itd to już pomniejsze kwiatki. Dalej uważasz że trzeba prostować gazetÄ™? Maciej Jurek - 13-11-2013, 13:01 Panie Dariuszu Smosarski: Jest Pan odpowiedzialny za to co ktoÅ› pisze w PaÅ„skiej gazecie: nie można siÄ™ zasÅ‚aniać niewiedzÄ…: „...nie wiem co ma prokurator w aktach...” , ani: „...nie jestem w stanie stwierdzić czy dany tekst jest prawdÄ… czy nie...” gdyż: zgodnie z art. 12 prawa prasowego dziennikarz jest obowiÄ…zany: 1) zachować szczególnÄ… staranność i rzetelność przy zbieraniu i wykorzystywaniu materiałów prasowych, zwÅ‚aszcza sprawdzić zgodność z prawdÄ… uzyskanych wiadomoÅ›ci lub podać ich źródÅ‚o, W mojej ocenie tym wiÄ™ksza staranność im poważniejsze wnioski chcemy wysnuć. Nie miaÅ‚em ochoty opisywać tej sprawy. Nie jest moim obowiÄ…zkiem dowodzić swojej niewinnoÅ›ci. To osoba, oskarżajÄ…ca powinna dowieść mojej winy. Prokuratura nie dopatrzyÅ‚a siÄ™ jej i umorzyÅ‚a sprawÄ™. Nikomu w tej sprawie nie postawiono zarzutów. Nikt w tej sprawie nigdy nie byÅ‚ ani nie miaÅ‚ statusu podejrzanego. To sÄ… fakty, które powinny liczyć siÄ™ dla rzetelnego dziennikarza opisujÄ…cego zdarzenie. Moim zdaniem po powyższym dodatkowe wyjaÅ›nienia sÄ… już zbÄ™dne i w ogóle nie powinienem już podejmować dalszej dyskusji, ale żeby każdy chÄ™tny mógÅ‚ wyrobić sobie wÅ‚asnÄ… opiniÄ™ niezależnÄ… od ustaleÅ„ prokuratury (oraz namawiany przez kilka osób) napiszÄ™ kilka słów o przebiegu wydarzeÅ„ z tamtego tragicznego dnia, tak jak je pamiÄ™tam.
Kinga miaÅ‚a wydane przeze mnie stopnie IANTD: OWD, AOWD, EANx. Wiem też że kilka lat wczeÅ›niej skoÅ„czyÅ‚a gdzieÅ› P1 w CMAS ale nie byÅ‚a z czegoÅ› zadowolona i dlatego zapisaÅ‚a siÄ™ od poczÄ…tku na OWD. MiaÅ‚a wykonanych okoÅ‚o 60-80 nurkowaÅ„, w tym na wrakach Zatoki GdaÅ„skiej i na wrakach M.Czerwonego podczas „safari wrakowego”. Kinga nie byÅ‚a tego dnia na kursie nurkowym, anie nawet nie rozpoczynaÅ‚a jakiegokolwiek kursu. Prokuratura badaÅ‚a przebieg tych kursów i zawartość merytorycznÄ… materiałów szkoleniowych i nie postawiÅ‚a mi ani nikomu innemu żadnych zarzutów. Kinga przyjechaÅ‚a swoim samochodem do sklepu nurkowego gdzie przesiadÅ‚a siÄ™ do firmowego auta, którym jechaÅ‚em na akwen. WczeÅ›niej deklarowaÅ‚em, że jÄ… podwiozÄ™, bo też tam jadÄ™. Nie wiedziaÅ‚em że jest pod wpÅ‚ywem alkoholu. Jej zachowanie (ani oddech) na to nie wskazywaÅ‚o. Nie podejrzewali tego również przesÅ‚uchani przez policjÄ™ Å›wiadkowie zdarzenia (ok 10 osób) Natomiast czÄ™sto piÅ‚a wodÄ™ i żuÅ‚a miÄ™towÄ… gumÄ™... Po przyjeździe wypeÅ‚niÅ‚a kartÄ™ nurkowÄ… i podpisaÅ‚a regulamin w którym byÅ‚ zakaz nurkowania solo oraz zakaz nurkowania pod wpÅ‚ywem alkoholu. Na pierwszym nurkowaniu na którym byÅ‚em z 3 kursantami i z KingÄ…, jej sprzÄ™t nurkowy byÅ‚ sprawny. Wszystko dziaÅ‚aÅ‚o bez zarzutu. Balast byÅ‚ zaÅ‚ożony na pasie balastowym. Wężyk od inflatora byÅ‚ dobrze wpiÄ™ty do worka wypornoÅ›ciowego Halcyon Explorer i dziaÅ‚aÅ‚ poprawnie. Problem stanowiÅ‚o jedynie przyjÄ™cie odpowiedniego-poprawnego trymu. Problemem nie byÅ‚a pÅ‚ywalność zwiÄ…zana z nieprawidÅ‚owÄ… obsÅ‚uga worka. Kinga nurkowaÅ‚a w mokrym skafandrze Beuchat z kamizelkÄ… docieplajÄ…cÄ…. KamizelkÄ™ rozpieÅ‚a do poÅ‚owy na brzegu po pierwszym nurkowaniu i nie zapięła jej wchodzÄ…c do wody po raz drugi. Nie ma to zatem nic wspólnego z opisywanÄ… próbÄ… zdjÄ™cia skafandra pod wodÄ…. BezpoÅ›rednio przed drugim wejÅ›ciem do wody okoÅ‚o 5-10 trwaÅ‚a moja z KingÄ… kłótnia na brzegu o to iż NIE ZEZWALAM I KATEGORYCZNIE ZABRANIAM SAMODZIELNEGO NURKOWANIA (nie delikatne sugestie, nie rozmowa ani dyskusja , ale wÅ‚aÅ›nie kłótnia). Ostatecznie powiedziaÅ‚a, że nie bÄ™dzie nurkować tylko popÅ‚ywa na powierzchni i sprawdzi uÅ‚ożenie pasów od pÅ‚yty. Nie uwierzyÅ‚em w to ale uznaÅ‚em, że wyczerpaÅ‚em już limit merytorycznych argumentów i mógÅ‚bym jedynie siÅ‚Ä… próbować powstrzymać jÄ… od wejÅ›cia do wody. ZagroziÅ‚em jej użyciem na co odpowiedź byÅ‚a mniej wiÄ™cej taka: „Chcesz siÄ™ bić?” ChwilÄ™ później - w momencie gdy ja wchodziÅ‚em do wody z T. Å»abierkiem żeby przetestować pewien CCR, Kinga byÅ‚a jeszcze na powierzchni, jak wyszedÅ‚em po ok 30' to już na powierzchni jej nie byÅ‚o. Od Å›wiadków dowiedziaÅ‚em siÄ™, że widzieli bÄ…ble wydechowe gdzieÅ› na Å›rodku akwenu. Ja już ich nie widziaÅ‚em dlatego zawiadomiÅ‚em policjÄ™ i straż pożarnÄ…. NieprawdÄ… jest wiÄ™c informacja że jej nieobecność zauważono dopiero po 1,5h DowiedziaÅ‚em siÄ™, że: po wydobyciu ciaÅ‚a z wody w butli byÅ‚o jeszcze okoÅ‚o 150bar. Badanie powietrza nie wykazaÅ‚o zanieczyszczeÅ„. Wężyk od inflatora byÅ‚ wypiÄ™ty. Część balastu byÅ‚a na pasie balastowym a część byÅ‚a zaÅ‚ożona na pasie biodrowym pÅ‚yty. Reszta sprzÄ™tu byÅ‚a na swoim miejscu. PoÅ›miertne badania pobranej krwi wykazaÅ‚y: pierwsze: 2,17promila a powtórne: 1,97promila. Wszyscy Å›wiadkowie zdarzenia, w tym ja, zostali na miejscu zbadani alkomatem przez policjÄ™. U nikogo nie stwierdzono obecnoÅ›ci alkoholu. W rzeczach osobistych Kingi pozostawionych w moim samochodzie policja nie znalazÅ‚a alkoholu. W zwiÄ…zku z tym jeszcze raz żądam wydrukowania niniejszego sprostowania oraz przeprosin na forum i na Å‚amach najbliższego wydania Nuras.info Maciej Jurek Syrenka_013 - 13-11-2013, 21:45
... a podażając dalej tym tropem: Pamiętacie oświadczenie ratownika, które musicie wygłosić przed podjęciem działań? Jeśli poszkodowany nie wyrazi zgody - nie pomagamy mu na siłę. Takie działanie byłoby niezgodnie z prawem... ed - 16-11-2013, 00:04
Dobra autora pierwszego postu w tej dyskusji - Macieja Jurka, przez fakt publikacji tego artykułu. Na stronach 28-29 jest opis przebiegu zdarzeń przyjęty przez autora - TS. Rozumiem, że autor i redaktor naczelny zweryfikowali te ustalenia i decydując się na publikacje uznali za własne. W konsekwencji czego, są wstanie wykazać prawdziwość tej relacji. Od strony 29 - słowa Komentarz, autor zaczyna prezentować swoją opinię. W swojej książce o analizie wypadków TS mógł przyjąć podobną konwencję, gdyż nie publikował imion i nazwisk osób biorących udział w zdarzeniach. Na zasadzie: daję opis zdarzeń, wskazuje, że to z opowieści przy ognisku lub z jakiejś z gazety i piszę co o tym myślę. Taka konwencja dawała jego "literaturze" posmak rzeczywistości, nikomu nie naruszając dobrego imienia ect. W tym wypadku ktoś o czym zapomniał. ptja - 16-11-2013, 00:15
ale nadal nie Å‚apiÄ™: w jaki sposób dowodem na to naruszenie staÅ‚a siÄ™ ta dyskusja? No i wydaje mi siÄ™, że zarzut powinien być nieco konkretniejszy jednak niż "dobra zostaÅ‚y naruszone przez fakt publikacji artykuÅ‚u"... Bul-kot - 16-11-2013, 10:37 Nie znam siÄ™, ale czy nie ma zastosowania zmiana prawa prasowego ? DarekS - 17-11-2013, 11:52 OtrzymaÅ‚em od autora odpowiedź na zamieszczony tekst i toczÄ…cÄ… siÄ™ tu dyskusjÄ™, którÄ… zamieszczam poniżej: "W caÅ‚ej historii to bezczynność tych, którzy mogli dziaÅ‚ać, obojÄ™tność tych, którzy powinni wiedzieć lepiej, milczenie gÅ‚osu sprawiedliwoÅ›ci wtedy, gdy miaÅ‚ on najwiÄ™ksze znaczenie, byÅ‚o tym, co pozwalaÅ‚o zÅ‚u triumfować." Haile Selassie Tomciuch - 17-11-2013, 13:58 To jest „filozofia” IdÄ…c tym tropem trzeba pociÄ…gnąć do odpowiedzialnoÅ›ci np. konstruktorów, producentów, sprzedawców samochodów budowniczych dróg bo ludzie ginÄ… w samochodach i na drogach i takich odniesieÅ„ można by byÅ‚o jeszcze wiele przetaczać. KtoÅ› siÄ™ chyba pogubi w filozofowaniu… Pozdrawiam ple - 17-11-2013, 15:59 Sra***e w banie by strugal... ferret - 17-11-2013, 16:21 Strugal pieprzy jak chory. IdÄ…c jego tokiem myÅ›lenia, Ministerstwo Transportu (czy jak to tam siÄ™ teraz zwie) udostÄ™pnia drogi kierowcom wiÄ™c jest odpowiedzialne za każdego pijanego kierowce na drodze. Inspektorzy powinni stać na każdym rogu z alkomatami. CzytaÅ‚em też ten jego artykuÅ‚ w magazynie. Po prostu rÄ™ce opadajÄ…. Ja bym tam go pociÄ…gnÄ…Å‚ z powództwa cywilnego za pomówienie i już. Jak raz dostanie wyrok to sam bÄ™dzie trochÄ™ ostrożniejszy w ferowaniu wyroków i opinii oraz szkalowaniu innych. pmk - 17-11-2013, 16:43 Wystarczy poznać jego definicjÄ™ nurkowaÅ„ prawidÅ‚owych i nieprawidÅ‚owych (na poczÄ…tku cz. 2), żeby wyrobić sobie opiniÄ™ na temat wartoÅ›ci przekazywanej przez niego wiedzy. Nie mówiÄ™, że TS wiedzy nurkowej nie posiada ale w caÅ‚oksztaÅ‚cie prezentowanych przez niego teorii rzeczy sensowne przeplatajÄ… siÄ™ z kompletnie bezsensownymi. Nie wiem czy to tylko źle rozumiane poczucie misji i megalomania, czy po prostu perfidny marketing? Tomciuch - 17-11-2013, 16:47
To siÄ™ ogÅ‚osi mÄ™czennikiem…. FABER - 17-11-2013, 18:12 Taki Ikonowicz z niego bedzie 
Marras - 17-11-2013, 18:17
zapewne jedno i drugie ale ta jego gadka działa zapewne tylko na początkujących owudziaków, potem wraz z doświadczeniem włącza się własne myślenie No i to jego powoływanie się na dealerów narkotyków... Czy autor chce nam przekazać, że miał z nimi częste kontakty, dzięki czemu tak dobrze poznał ich "gadkę"? 
Strasznie go to chyba rajcuje, bo powraca do tego wątku w wywiadzie kilkukrotnie. A Wy się dziwicie skąd się w jego głowie biorą takie porąbane teorie...
[ Dodano: 17-11-2013, 18:41 ] ------------------------------------ "dosłuchałem" do odc. 5 i tu czułki mi opadły...
Nie wiem ile bym musiał wypić lub wyjarać żeby wymyślić to co tam usłyszałem .... Ale teraz już to wiem, prawda została mi objawiona: Nurku pamiętaj!! Nurkujesz dekompresyjnie (a nie daj Boże jeszcze na sztucznych mieszkankach) - to JESTEŚ WINNY!! beroduar - 17-11-2013, 21:37
Sam słyszałeś to jest NIELUDZKIE !!! Syrenka_013 - 18-11-2013, 09:55
a mnie najbardziej imponuje odwaga, z jaką ten Pan wspina się na wyżyny hipokryzji... ptja - 18-11-2013, 10:12
w swojej bazie postępuje inaczej, niż mówi i pisze? Pytam, bo nie byłem... Grotto8 - 18-11-2013, 10:53
Gdzie ta odpowiedź? Jest jednozdaniowy cytat Haile Selaasie i jakiś filmik, w którym słowo nie pada na temat poruszonego przez Macieja Jurka tematu. Czy w poście coś więcej było, ale się zmyło? Marras - 18-11-2013, 11:49
Skoro taki z niego ortodoks, a jego baza szkoli również na stopień P3, to wynikałoby z tego, że łamią regulamin szkoleń CMAS, bo jeden z punktów szkolenia na P3 to : "Wykonanie minimum dwóch nurkowań dekompresyjnych na głębokość 50m." Kołacz - 18-11-2013, 13:26
To siÄ™ chyba nazywa fachowo ambisentencja. krzys76 - 18-11-2013, 16:25 Witam Odrazu po przeczytaniu artykuÅ‚u „Cudza smierc” w Nuras.info XI mialem mieszane odczucia. Bo niby czemu ten pan analizowal tak doglebnie to zdazenie (imiona nazwiska miejsce) . Skoro jest takim autorytetem w dziedzinie badania wypadkow nurkowych moze to on w tej sprawie wydal opinie jako ekspert lub rzeczoznawca dla potrzeb prokuratury. To ze ktos udziela wywiadu w TV, pisze ksiazki to jeszcze nie robi z niego autorytetu upowaznionego do wydawania takich opini na temat czy dany instruktor jest odpowiedzialnym zawodowcem czy nie. Oczywiscie wcale nie podwazam fachowej wiedzy w dziedzinie nurkowania tego pana bo moze jest dobrym instruktorem ale napewno nie jest bieglym sadowym, chyba ze sie myle ale nic mi o tym nie wiadomo. Z wiadomosci gazetowych prawdy nigdy sie nikt nie dowie pisza to co im sie mowi potem sa sprostowania jak sie ktos czepia i tyle. Problem w tym ze gina nurkowie nasze kolezanki i koledzy a wina pewniejest po obu stronach muru bo z pewnoscia nikt z nas nie chce doprowadzic do wypadku a tym bardziej do kogos smierci .Tyle ode mnie jest to moje osobiste spostrzenie po tym jak przeczytalem ten artykul. Pozdrawiam adalbert - 18-11-2013, 17:50 Witam, KiedyÅ› ukazaÅ‚a siÄ™ analiza "wypadków nurkowych" wg. p. T. Strugalskiego (nie pamiÄ™tam autora). Polecam, zobaczycie ile faktów w "wypadkach" zostaÅ‚o przeinaczonych i jaka jest wiedza autora nt. nurkowania. Wydaje mi siÄ™ że "wiedza fachowa" polega raczej na robieniu samemu sobie marketingu. Pzdro:Adalbert slawek290 - 18-11-2013, 20:59 A ja wszystkim sceptykom Strugalskiego życzÄ™ aby ich poczÄ…tkujÄ…ce w nurkowaniu dzieci nurkowaÅ‚y tylko w takich bazach jak pana J i z takimi organizatorami wypraw jak centrum pana z PiÅ‚y . Teorie Strugalskiego nie zawsze majÄ… pokrycie w przypadku doÅ›wiadczonych nurków , dla poczÄ…tkujÄ…cych sÄ… jak znalazÅ‚ . pmk - 18-11-2013, 21:23
No co Ty Sławek, dzieci chcesz sprężać? kraken - 18-11-2013, 21:27
Sławek290, na podstawie czego tak uważasz? Co w teorii czy praktyce działań bazy Strugalskiego czy samego Strugalskiego buduje w tobie takie przekonanie? MSC slawek290 - 19-11-2013, 00:24 Maćku - Do Ciebie mógłbym posłać swoje dzieci i chyba krzywda by się im nie stała . Nie wiem czy pamiętasz naszą pierwszą rozmowę , ja doskonale .... i dotyczyła ona dzieci . Uważam iż właściciel bazy powinien interesować się działaniami na jego terenie , podobnie jak Strugalski , nic ponadto . kraken - 19-11-2013, 00:36 Sławek290 i uważasz, że z tego powodu że ktoś pisze czy mówi, że interesuje się tym co się dzieje na terenie jego bazy to jest wystarczająca rekomendacja by polecać go na szkoleniowca dzieci? Myślałem, że wiesz jakie ma doświadczenie szkoleniowe, ile dzieci rocznie szkoli, jakie ma programy szkoleniowe dotyczące dzieci? Nic o tym nie wiesz i polecasz go? A co jak ktoś ciebie posłucha, coś się stanie i zapyta ciebie dlaczego go polecałeś - co powiesz? "Tak sobie mówiłem"? Właściwie czy poznałeś Strugalskiego osobiście? Byłeś u niego w bazie? Nurkowałeś z nim? MSC slawek290 - 19-11-2013, 00:39 Nie Maćku , ale wystarczy mi tłumaczenie gościa .... tam bym swoich dzieci na pewno nie puścił . Jak Yawoks mówi że Strugalski jest Ok to pewno tak jest . Za Adamowe zdanie daje se jaja odciąć , bo na 99 % ma zawsze racje . Sam Strugalskiego nie znam .
Dyskutować na temat własnych poglądów i dalej uzasadniać nie mam zamiaru . kraken - 19-11-2013, 08:47 Czyli polecasz kogoś kogo nie znasz, na podstawie rekomendacji znajomego o czym wcześniej nie pisałeś i bez żadnych przesłanek poza tym, że ktoś inny w twojej ocenie jest gorszy. Nie napisałeś również, że polecasz Strugalskiego jako lepszego w porównaniu z kimś tam. Twój post był prosty polecam..... Osobiście znam Strugalskiego i nurkowałem z nim (bardzo dawno temu) i nawet go lubię aczkolwiek z jego teoriami w 90% się nie zgadzam. Na przykład szkolenie tylko na wodach otwartych a nie rozpoczynanie na basenie jest w mojej ocenie czynnikiem zwiększającym ryzyko kursu szczególnie u dzieci więc odpowiedzialny instruktor powinien starać się umożliwić rozpoczęcie tego szkolenia na basenie lub wodach basenopodobnych - czyli w Polsce na basenie - lub odgrodzonej części jeziora np. basenie pływającym. MSC jaros4 - 19-11-2013, 08:48 A ja poznalem Strugalskiego osobiscie,na wykladzie w B.Bialej ladnych pare lat temu.Calkiem sympatyczny czlowiek i zapalony nurek.Tyle moge powiedziec. A o wypadkach nurkowych im wiecej sie mowi tym lepiej,dla nas wszystkich. slawek290 - 19-11-2013, 09:30
Maciek w prostocie tkwi geniusz . W rządzie nie ma prostej gadki , a efekty jakie są widzimy . Na bramie u Ciebie tez jest prosto - płacisz ... wchodzisz , nie płacisz nie wchodzisz . Najstarszy zawód świata wiesz czemu się utrzymał ? Bo tez jest oparty na prostym ruchu posuwisto zwrotnym i podobnej zasadzie jak u Ciebie na B ramie. lozerka - 19-11-2013, 09:37
sama nie wiem, co radzić, żeby Ci równowaga w postach wróciła ?? więcej nurkowań, mniej seksu, mniej nurkowań, więcej seksu ?
arkac123 - 19-11-2013, 09:55
Sławek, weź na wstrzymanie. Od 2 lat nie wchodzisz do wody, i zostały Ci tylko takie "merytoryczne" komentarze. Smutne, bo kiedy nurkowaliśmy razem, byłeś zupełnie inny. Teraz został tylko niesmak. Przemo_C - 19-11-2013, 10:51 Mnie się wydaje, że fakt dwóch promili alkoholu we krwi ofiary zamyka sprawę odpowiedzialności prawnej i moralnej osób trzecich. Artykuły w gazetach i próby szukania sensacji w jednoznacznej, prostej sprawie to już tylko znak naszych czasów stefanis - 19-11-2013, 12:12
Mądra osobę miło poczytać nur_z_mazur - 19-11-2013, 14:51 Witam. Przeczytałem to wszystko co szanowni Państwo zamieściliście na tych stronach i każdy mówi o aspekcie prawnym tej historii. Nie ponosi odpowiedzialności prawnej instruktor rzecz oczywista ale czy ponosi odpowiedzialność moralną? Czy uogólniając już, w każdym przypadku nie powinien robić tak aby zdarzeń takich uniknąć? Padło kilka porównań do ruchu drogowego - odpowiedzialności za pijanych kierowców nie może ponieść właściciel drogi za to może ponieść ktoś kto widząc pijaną osobę zezwolił jej rozpocząć jazdę. Oczywiście opis wydarzenia przedstawionego przez rzeczonego instruktora jest wręcz podręcznikowy, bo jakże inny by mógł być.... akt nie czytałem a jedynie to co zostało tutaj zamieszczone i gdzieś tam znalazłem iż czuć było alkohol od tej kobiety... i 2 promile... kto widział kiedykolwiek kogoś z 2 promilami na pierwszy rzut oka będzie wiedział że jest to osoba o znacznym stopniu upojenia alkoholowego. Najłatwiej powiedzieć jest, że każdy niech robi to co uważa za stosowne...pamiętajmy jednak, że jeśli nie ma w nas prawa moralnego to możemy uznać że świat już nie istnieje. Kołacz - 19-11-2013, 16:38
Porównania do ruchu drogowego odnosiły się raczej do odpowiedzialności prawnej i były chyba nieuzasadnione, bo, o ile wiem - może mnie ktoś poprawi - nurkowanie po pijanemu jest tylko głupotą, a nie przestępstwem, czy wykroczeniem. Próba zatrzymania obywatelskiego mogłaby więc powodować odpowiedzialność karną (art 189 i 191 k.k.)
A gdzie tam znalazłeś? Bo ja znalazłem, że właśnie nie było czuć i instruktor próbował powstrzymać ją od nurkowania tylko dlatego, że chciała iść sama. kraken - 19-11-2013, 16:47 Odpowiedzialność moralna to bardzo szeroka sprawa. Uczysz jakiegoś nurka i on po paru latach od ukończenia szkolenia ma wypadek. Czujesz się odpowiedzialny i nic tego nie zmieni pewnie nawet przyjaciele mówiący "to nie twoja wina". Nie miałem takiego wypadku ale pewnie tak bym się czuł. Miałem inny wypadek. Szkolisz instruktora. Ten instruktor szkoli nurków. Jakiś czas po kolejnym kursie, na samodzielnym nurkowaniu taki nurek ma wypadek z powodu dużego złamania zasad nurkowania. Co jakiś czas myślę czy mogłem coś zrobić podczas szkolenia instruktorów, aby ten ciąg zdarzeń nie nastąpił. Takie myśli to chyba też jest "odpowiedzialność moralna". Widzisz na łodzi, nad brzegiem jeziora, że ktoś po nurkowaniu nalewa sobie drinka albo pije piwo. Mówisz "nie rób tego" ale przecież nie biegniesz i nie wyrywasz szklanki z ręki bo w sumie nie bardzo wiadomo co zrobić. Myślisz "żeby nic się nie stało". Czasami możesz zareagować skutecznie ale nie zawsze. Gdybym widział pijaną osobę u siebie w bazie to bym jej zabronił wchodzić do wody. Jednak jak nad wodą jest 150 nurków to nie mam szans widzieć wszystkiego. Nie mam szans nawet widzieć połowy. Jak coś się stanie to tak samo jest odpowiedzialność moralna. Ktoś się zachłysnął wodą, ktoś za szybko się wynurzył, albo źle się poczuł. Pytanie jak zmniejszać ryzyko jest podstawowym problemem. Dla mnie kiedy tłumaczę sobie, nurkom ale szczególnie instruktorom problemy odpowiedzialności, zwracam uwagę jak bardzo ważne jest, aby oddzielić odpowiedzialność prawną (też istotną) od odpowiedzialności moralnej. Prawna jest skomplikowana ale na końcu "jest albo nie jest". Moralna jest w sumie zawsze, od białej kartki po czarną kartkę; przez żółte, czerwone i wszystkie kolory tęczy czy odcienie szarości. MSC adalbert - 19-11-2013, 17:55
Masz racje, ale trzeba mówić rzetelnie i z sensem , a nie oczerniać kogoś bez należytego sprawdzenia stanu faktycznego. slawek290 - 19-11-2013, 18:10
Gosiu mnie też test przykro .Nie dam rady wchodzić do wody z takim ciśnieniem jak mam - gdyby nie względy zdrowotne nurkował bym dalej . To że nie nurkuje nie znaczy iż nie mogę mieć własnego zdania , powoływanie się przy każdej różnicy zdań na to iż nie nurkuję jest moim zdaniem wielce niestosowne . Chcesz żebym zszedł z tego łez padołu pod wodą przy moim nadciśnieniu ?
Normalizacji ciśnienia 
lozerka - 19-11-2013, 18:34 no to- normalizacji ciśnienia
a nam- bardziej zróżnicowanego doboru środków wyrazu i argumentów - w Twoich postach
slawek290 - 20-11-2013, 01:12
Znaczy kogo masz na myśli .Gadasz prawie jak Akademia
Zawsze możesz pyknąć ignora . AkademiaNurkowania - 20-11-2013, 07:31
Nie prawda. Mierzyłeś kiedyś "na drugi dzień"? A po kilkudniowej imprezie, np. wesele? Nie pijemy alkoholu co najmniej dwa dni przed i dwa dni po nurkowaniu... czyli jak mawia Hubert: na spożycie zostają środy
maran - 20-11-2013, 08:41
Nurkowanie to piękny sport, daje motywację niektórym do walki z własnymi nałogami. Scaner - 20-11-2013, 09:27
Nie rozebrałem tego zagadnienia tak analitycznie ale czułem że środa jest tym właściwym dniem a propos planów na dziś
Haw - 26-11-2013, 00:17
zeby uzbierac 2 promile z rana faktycznie potrzebny jest kilkudniowy ciag, albo lata "treningu" - trzeba by chyba isc spac z 4-5. a odpowiedzialnosc moralna? jeden z moich nauczycieli mawial: tlumacze 1 raz, pytam: rozumiesz? nie. tlumacze 2, pytam: rozumiesz? nie. tlumacze 3, pytam: rozumiesz? nie. no to mozesz miec pretensje jedynie do rodzicow. w tym akurat przypadku nie chce oceniac Kingi, podjela decyzje jako osoba dorosla, liczac sie z konsekwencjami ktore poniosla. motywy pozostana tajemnica, ale jesli badanie bylo poprawne (a wszystko na to wskazuje), to nie da sie w zadnym stopniu obciazyc odpowiedzialnoscia osob trzecich. beroduar - 27-11-2013, 01:20
W kontekście wypadku 2 promile były wynikiem wypicia alkoholu przed nurkowaniem. Natomiast Jackowi chodzi o to, żeby nie pić na dwa dni przed i po nurkowaniu nie dlatego , żeby nie być pijanym, ale żeby się nie odwodnić (i nie być zatrutym). Ja przerabiam alkohol bardzo szybko, więc nie bardzo mam szanse na miły szum w głowie, natomiast łatwo u mnie o poważne objawy zatrucia aldehydem, jeśli przesadzę. Przyjemność minimalna, a ryzyko DCS-u i kłopotów pod woda z powodu nudności, zawrotów głowy , dezorientacji itp. - wielkie. Więc nie bagatelizowałbym tego nieco humorystycznie brzmiącego powiedzenia Huberta o środzie  (chociaż Piotrek akurat nie powinien- bo jedzie samochodem )
Haw - 29-11-2013, 22:46
Maciej Jurek - 02-12-2013, 14:36 W związku ze sprawą, kancelaria adwokacka, która mnie reprezentuje, wysłała listy do: wydawcy Nuras.info, wydawcy książki "filozofia nurkowania" oraz do autora tejże książki i autora artykułu p.Strugalskiego. W treści tych listów: Domagam się między innymi przeprosin, umieszczenia sprostowania, wstrzymania sprzedaży książki oraz wypłaty zadośćuczynienia. W związku z tym, iż nie otrzymałem od nikogo odpowiedzi w dniu dzisiejszym składam doniesienie do prokuratury o podejrzeniu popełnienia przestępstwa polegającego na pomówieniu. ... Zniesławienie, pomówienie, oszczerstwo to występek zagrożony karą grzywny albo karą ograniczenia wolności na podstawie art. 212 § 1 Kodeksu karnego. Sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo karze pozbawienia wolności do roku jeżeli pomawia inną osobę za pomocą środków masowego komunikowania (art. 212 § 2 k.k.). Po zakończeniu postępowania karnego wystąpię o odszkodowanie i zadośćuczynienie w procesie z powództwa cywilnego. Jarecki - 02-12-2013, 16:18 Moze zle sformulowales pismo i dlatego nie odpowiedzieli? Tak z ciekawosci: ile zazadales zadoscuczynienia? Zastanawiam sie jak wyceniles "swoje krzywdy" Mozesz zalaczyc tu kopie pisma jakie wyslales przez kancelarie? Dzieki temu od poczatku bysmy mogli sledzic cale postepowanie, no chyba ze masz cos do ukrycia ... Marras - 02-12-2013, 19:13
Ciekawe po co? Żeby zaspokoić Twoją ciekawość?
Jeśli jesteś stroną w sprawie to będziesz miał wgląd we wszystkie dokumenty. Jeśli nie jesteś to co Ci do śledzenia postępowania? Sprawa się zakończy lub będzie się ciągnąć, a powód może nas tu o niej informować lub nie. Jego wolna wola. A zarzucanie tego, że jak się przed wszystkimi publicznie nie obnaży to pewnie ma coś do ukrycia, to takie czystej wody hejterstwo na poziomie gimnazjalisty. RobikP - 02-12-2013, 22:26
To nie do prokuratury składaj, tylko do Sądu (Wydział Karny), ponieważ jest to przestępstwo z oskarżenia prywatnego. Takie czyny prokurator może objąć ściganiem z urzędu tylko wtedy, gdy przemawia za tym interes społeczny. W Twoim przypadku tak nie jest. Marras - 03-12-2013, 00:18
Panowie co się z Wami dzieje? Jeden najchętniej widziałby rozprawę przeniesioną na forum, drugi już wie co powie prokurator. Jak dalej pójdzie to zaraz znajdzie się ktoś trzeci, kto za chwilę ogłosi wyrok, bo jak wiadomo "sądy sądami a sprawiedliwość musi być po naszej stronie."
A może od razu forumowa komisja śledcza? 
RobikP - 03-12-2013, 02:34
ciekawe skÄ…d ja to wiem 
Wieśkonur - 03-12-2013, 09:34
No właśnie ciekawe
Grotto8 - 04-12-2013, 11:07
I bardzo dobrze. Czy jesteś winny czy nie (zakładam, że nie), każdy powinien ponosić odpowiedzialność za to co mówi, pisze, czy publikuje. Postąpił bym tak samo. Życzę powodzenia i wspieram duchowo. AkademiaNurkowania - 04-12-2013, 12:01
A dlaczego nie 5 piw? Albo butelka wina i dwa piwa? Albo drink wino z wódką? Albo drink i jedno piwo> Albo dwa-trzy piwa i drink? A może dwa drinki i pięć piw? A może 10 piw, ale rozłożonych od rana do wieczora? Albo z rana ćwiarteczka i dwa -trzy piwa do obiadu i ze dwa do kolacji? Efekt takiego gdybania? 2 promile we krwi denata... Teo - 04-12-2013, 19:46 
Okej, okej, wystarczy. Już mnie namówiłeś.
Pozdrawiam przy środzie!
AkademiaNurkowania - 04-12-2013, 19:49
Barborkowej środzie... że tak delikatnie zauważę 
Marras - 04-12-2013, 22:27
No ciekawe, ciekawe. Opowiesz nam o tym?
RobikP - 05-12-2013, 21:36
oj nie mogę Wieśkonur - 08-12-2013, 15:37 Robert nie daj się prosić
RobikP - 09-12-2013, 19:27
jak mawiaÅ‚ mój znajomy prokurator z Moskwy: Чем меньше вы знаете, тем больше вы живете i tej wersji siÄ™ bÄ™dÄ™ trzymaÅ‚ 
Tomciuch - 09-12-2013, 21:11
Ciekawe podejÅ›cie do sprawy jak na prokuratora… No ale cóż… „moskiewskie standardy”
Grotto8 - 10-12-2013, 12:12
Moskiewskie? A to nie uniwersalne ? AkademiaNurkowania - 10-12-2013, 12:41
Już starożytni Rosjanie mawiali "ciekawość pierwszym stopniem dopiekła"
Scaner - 10-12-2013, 13:02 Do mnie trafia takie: Im mniej wiesz tym krócej bÄ™dÄ… ciÄ™ przesÅ‚uchiwali. luka - 02-01-2014, 00:17 Szkoda że dziewczyna zeszÅ‚a pod wodÄ™ sama bÄ™dÄ…c mocno wstawiona (na 2 promile trzeba siÄ™ chwilÄ™ napracować) moim skromnym zdaniem nie można obarczać nikogo winÄ… za to że dziewczyna poszÅ‚a sama pod wodÄ™ . Na każdym kursie na którym byÅ‚em mówiono mi żebym nie nurkowaÅ‚ nigdy samemu pod wodÄ… że jest to sport partnerski, że partner ma nam podać pomocna dÅ‚oÅ„ w problemach które mogÄ… siÄ™ ewentualnie zdarzyć pod wodÄ… . FABER - 02-01-2014, 11:50 Maciej a na czym sprawa teraz stoi? ST coÅ› napisaÅ‚ czy znowu na YT bedzie coÅ› ciekawego do obejrzenia okraszone komunikatem z cyklu tych zrozumianych inaczej;) luka - 06-01-2014, 11:27 Szczerze powiedziawszy ta sytuacja z ta analiza tego wypadku stawia pod znakiem zapytania inne analizy wypadków i informacje w książkach ktòre sÄ… w nich przekazywane ostatnio czytaÅ‚em w grudniowym nurasie kolejna poprawkÄ™ p.Tomasza Yavox - 06-01-2014, 13:16
Być może warto w takich sytuacjach (opisy, analizy, wnioski) zastanawiać się bardziej nad tym, z czym się zgadzamy a z czym nie, niż z kim się zgadzamy lub nie zgadzamy? Dla mnie na przykład hipoteza typu "istnienie osoby w bazie osobiście odpowiedzialnej za bezpieczeństwo nurkujących ma wpływ na bezpieczeństwo nurkowania" jest sama w sobie na tyle ciekawa, że warto się nad nią pochylić niezależnie od tego, kto ją wygłasza. Niestety to się wywala w dyskusjach internetowych i polemikach, które polegają głównie na tym, że: 1. Ktoś pisze artykuł na 10 stron. 2. Druga osoba pomija 8 stron, z którymi się zgadza i półtorej, z którymi się zgadza mniej więcej, wybierając pięć zdań, do których może się przyczepić. 3. Do tych pięciu zdań pisze 10 stron potępiającego artykułu udowadniając, jaki autor był głupi. 4. Następna osoba z tych 10 stron wybiera 5 zdań, z którymi się nie zgadza i pisze do nich 10 stron artykułu... i tak aż komuś się wreszcie znudzi. W ten sposób całkowicie umyka meritum sprawy, zostaje sama piana. gienas - 06-01-2014, 14:12 Yavox chylę czoła
Tylko nijak w stopkę się nie wepchnie tyle tekstu - moge wyjać ze dwa zdania?
luka - 06-01-2014, 16:54 Bicie piany nie ma sensu , natomiast poprawa osoby która popełnia w jakimś tekście błędy merytoryczne ma sens bez względu na to kim jest ta osoba . Co do analizy wypadku uważam że takie rzeczy należy robić rozmawiając z zainteresowanymi gdyż tylko w taki sposób można dojść do tego jak wyglądała sama sytuacja co się działo itd. Jeśli opieramy się na prasie to warto wziąć pod uwagę że sam dziennikarz/ dziennikarka mogła nie dotrzeć do jakiś faktów bądź coś uprościła czegoś nie dopisała przez co sama analiza traci na wiarygodności w takiej sytuacji jak tak która tutaj jest omawiana co za tym idzie autor może stracić na wiarygodności . Aleksander - 06-01-2014, 16:57
Najgorsze jest to, że Wszyscy wiedzą o tym o czym napisałeś a jeszcze gorsze jest to, że są tacy którym się nie znudzi. P.S. ja też nie wybrałem jednego zdania z tego co napisałeś
gienas - 06-01-2014, 17:01 Aleksander przeca zima jest, piankowcy zapadajÄ… w sen nurkowy. Jak zwykle zima i zadymy zawieje - to i zamiecie. ed - 06-01-2014, 18:38 No cóż a ja myÅ›laÅ‚em, że ta caÅ‚a książka na symulakrach stoi. Dlatego można jÄ… byÅ‚o czytać. Ale skoro to jednak analiza prawdziwych wypadków, to jest tak fachowa jak detaliczna w opisie zdarzeÅ„. Yavox - 14-02-2014, 10:54 A wracajÄ…c do głównego tematu wÄ…tku i historii, która zaczęła siÄ™ od wchodzenia do wody po pijaku: https://www.facebook.com/...200564812922521 waterman - 14-02-2014, 10:59 hmm Coshi - 14-02-2014, 14:55 Temat postu: Bosssszzzzeeeee, niech ktoÅ› to normalnie narysuje...... Komiks o przygodach i zasadach dzielnego instruktora Tomasza powinien byc hitem i zajÄ…c zaszcytne miejsce na półce w empiku obok raportu macierewicza w tÅ‚umaczeniu na Suahili. Trajter - 14-02-2014, 15:37 Jak już mamy historyjki-zmyÅ›lanki to może taki wariant zakoÅ„czenia: „… koledzy nurków powalili mnie na ziemie i mimo moich protestów dwójka nurków pod wpÅ‚ywem alkoholu weszÅ‚a do wody. Kiedy zniknÄ™li pod powierzchniÄ… zostaÅ‚em uwolniony. ZadzwoniÅ‚em po policjÄ™. CzekajÄ…c na przybycie funkcjonariuszy oglÄ…daÅ‚em pÅ‚ynÄ…cy niedaleko jacht kabinowy. Wyraźnie widać byÅ‚o, że jest prowadzony przez niewprawnego sternika. W pewnym momencie jacht przewróciÅ‚ siÄ™, zaczÄ…Å‚ nabierać wody i z niewyjaÅ›nionych bliżej przyczyn zaczÄ…Å‚ szybko tonąć. Na powierzchni widoczny zostaÅ‚ tylko jeden czÅ‚onek zaÅ‚ogi jachtu. W tym momencie do bazy przybyÅ‚ patrol policyjny. Szybko powiadomili sÅ‚użby ratownicze, a ja razem z dwójka zaufanych klubowiczów popÅ‚ynÄ™liÅ›my łódkÄ… na miejsce zdarzenia. W trakcie pÅ‚yniÄ™cia zauważyliÅ›my, że z pod wody wynurzajÄ… siÄ™ kolejne osoby. Na miejsce dopÅ‚ynÄ™liÅ›my równoczeÅ›nie z Å‚odziÄ… WOPR. Jakie byÅ‚o moje zdziwienie widzÄ…c, że to dwójka nurków z którymi tak walczyÅ‚em na brzegu wydobyÅ‚a z zatopionego jachtu jeszcze troje żeglarzy. Uratowali im życie.” Jaki tytuÅ‚ trzeba by dać wtedy? „Jak chciaÅ‚em zabić troje ludzi, ale pijani nurkowie ich uratowali” Absolutnie nie pochwalam w żaden sposób nurkowania po pijaku jak i jeżdżenia samochodem, ale taki baÅ‚wochwalczy styl Strugalskiego jest bardzo irytujÄ…cy. W dodatku facet tak siÄ™ wyalienowaÅ‚, że nie rozumie Å›wiata. Powinien chyba siÄ™ udać do jakiegoÅ› specjalisty ze swojÄ… potrzebÄ… robienia swojej roboty na przekór wszystkim i wszystkiemu. To sie powinno dać leczyć. Aleksander - 14-02-2014, 21:09
a ilu ludzi po pijaku TY uratowałeś (cyfra wystarczy)
Napisz coś o swoim świecie - pogadamy
A co na to Twój SPECJALSITA ? FABER - 14-02-2014, 21:17 podzielam zdanie chucka... http://www.youtube.com/watch?v=fnik_yL8mgg Aleksander - 14-02-2014, 21:23
A masz własne czy "chuck" ma za ciebie...zdanie się znaczy? FABER - 14-02-2014, 21:30 Mam wlasne,znalem i dziewczyne ktora zginela i znam Macieja osobiscie. YT to reakcja na niektore glupoty ktorych nie idzie sluchac... Aleksander - 14-02-2014, 21:40
szkoda słów FABER - 14-02-2014, 21:45 Szkoda Scaner - 15-02-2014, 05:04 
nuras5 - 15-02-2014, 11:22 Trajter- jesteÅ› genialny 
FABER - 15-02-2014, 13:59 Zdecydowanie i mam nadzieje ze działa
pawlos1976 - 15-02-2014, 14:08 Witam po mojemu to Tomek troszke przesadził z tytułem "Jak ocaliłem życie dwojgu nurkom" Powinnobyć prawdopodobnie ocaliłem życie dwojgu nurkom. Przez ten tytuł cała wojna. Nie popieram pijanych za kólkiem czy nurków, ale nie ma 100 % pewności że by nie przezyli tego nurkowania. Tak więc nie ma mowy o ocaleniu. PZDR jaros4 - 15-02-2014, 18:02 a gdzie tę bazę prowadzi TS.,pod warszawą?
grzegorz miłek - 23-03-2014, 11:45 No w tym samym miejscu gdzie ta jego komora dekompresyjna stoi, w której spręża ludzi dla "nauki i zabawy" : https://www.facebook.com/...=1&l=9784f89953 A tu o samej bazie: https://www.facebook.com/...=1&l=a840339c9a jaros4 - 01-04-2014, 00:03 No pieknie! pan Strugalski ma wlasna ,z prawdziwego zdarzenia komore h,akwen,baze no i z latami wypracowana jakas filozofie. Wezciez mi Ludzie wytlumaczcie z jakiego powodu spycha sie tu (FN) dzialania ludzi takich jak On do poziomu nurkowego folkloru?Bo ja tego zupelnie nie kumam. waterman - 01-04-2014, 10:42
Filozofia wg TS ma sporo racji i tego nie można wywalić do smieci.... tylko sposób jej podania jest troszkę dziwny. Ale facet robi to od lat i posiada całkiem spore grono wielbicieli. W jego bazie jest porządek, czego wielu innym życzę. A wszytstkim tym trzesącym szbelkami i obrażającymi sie na TS spokoju i opanowania życze
Aleksander - 01-04-2014, 11:20
Motti - 01-04-2014, 22:34
pozdrawiam rc luka - 02-04-2014, 07:21 Czy ktoś wie jak sie skonczyla sprawa z żądaniem zadośćuczynienia bigus - 02-04-2014, 11:39
znajac opieszalosc sadu to pewnie trzeba uzbroic sie w cieprliwosc ale odpowiedzi moze udzielic tylko jedna ze stron, jednak zapadla dziwna cisza
luka - 02-04-2014, 20:50 No wlasnie tez to zauwazylem dziwne ze ani redakcja nuras info ani ts nie zabrali tutaj glosu i nie wypowiedzieli sie w tej sprawie JarekN - 02-04-2014, 23:30 Zauwaz ze i Maciej "nabral wody w usta" i nie pisze o postepach w sprawie. Nie wspomnial czy prokuratura postawila zarzutym komu i z jakich artykulow. Zapanowala cisza i pewnie juz sprawa zamknieta, tak mi sie przynajmniej wydaje. Duzo szumu o nic. DarekS - 18-05-2014, 14:11
póki co nie ma sensu zabierania głosu bo jak wcześniej było napisane:
czekam na jakiekolwiek pismo z prokuratury, dopiero wówczas będę informował o dalszych wydarzeniach dotyczących tej sprawy. Póki co to czytając powyższy cytat zauważyłem nieścisłości pomiędzy tym co autor tego postu napisał, a stanem faktycznym. MiroXXL - 12-08-2014, 01:15 Chyba Cię synku głowa i nie tylko boli, że Prokurator będzie się zajmował takim badziewiem. Prokuratura finansowana z pieniędzy podatników jest od rozliczania przestępców tj. bandytów i złodziei a nie nurków i pyskaczy Internetowych. Chcesz się sądzić to za własne pieniądze i na własny koszt, we własnym czasie. Od Prokuratora dostaniesz postanowienie o umorzeniu przed wszczęciem z braku cech przestępstwa. I tyle syn_biskupa - 20-09-2014, 15:44
Prokuratura ma Wyjebane na wszystko i wszystkich. Wiem z własnego dowiadczenia. Jak chcesz dociekac swego to tylko za własna kase. A tu spotkasz naciagaczy- hipsterskich pedałów- adwokatów. Powiedzą ze sprawa jest właściwie wygrana po czym Chooj położą na sprawe jak tylko wpłacisz ich honorarium. Pózniej okaze sie ze mozna jeszczee złożyc odwołanie, za które tez pedałom i hipsterom ( o ile to nie to samo) zapłacisz a i tak zostaniesz z gownem w kieszeni. REAL! a sprawa jest prosta- był przelew- nie ma towaru. strzelac sie chce.... 
mpbc - 25-09-2014, 18:34
Nic nie będzie bo 212 kk jest z oskarżenia prywatnego....... prokuratura nie ma nic do tego. Yavox - 26-09-2014, 09:46 A Strugalski ma już pierwszą recenzję swojej pracy doktorskiej o odpowiedzialności instruktora nurkowania... https://www.facebook.com/...24754149&type=1 Grzes - 09-11-2014, 22:56 Mija rok, jakies postepy w sprawie? Gazeta nadal się ukazuje, czytam prawie wszystko ale przeprosin nie widzialem
mbin - 25-01-2015, 15:15
Uwielbiam te uogólnienia, wszyscy to ch..je, tyko ja jestem ok. Maciej Jurek - 12-01-2016, 19:51 W Sądzie w Bydgoszczy toczy się proces karny wytoczony przeze mnie z oskarżenia prywatnego przeciwko oskarzonemu T.S. z artykułu 212 Kodeksu Karnego: § 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną niemającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności, podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności. § 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą środków masowego komunikowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku. Fiktor - 12-01-2016, 19:56 Podaj oznaczenie sądu i sygnaturę sprawy. Na pewno warto śledzić. pawlos1976 - 12-01-2016, 21:02 Oj, a Strugal adwokatem został czy taka osoba może być karana. PZDR Scaner - 12-01-2016, 21:56
W czasie rządów PiS może a nawet powinna zeby się nie wyróżniała Jarecki - 13-01-2016, 11:42
W czasie rzadow PO zamietli by wszystko pod dywan i tez by bylo po problemie. A co na to wszystko Rysiu Petru? Mucha - 13-01-2016, 12:24
Komu kredycik we frankach?
Scaner - 13-01-2016, 12:57
Chętni zawsze się znajda zgodnie z zasada czemuś biedny? Boś głupi czemuś głupi ? Boś biedny. Taki pisowski obrazek, frankowicze w kupionym mieszkaniu jadą po całości na konto budżetu 500 zyla na dziecko https://m.youtube.com/watch?v=3JoMSlDKAsk steve1973 - 13-01-2016, 14:56
BIORĘ.... gdzie dają? Pytam poważnie i jestem poważny wiecznychlopiec - 13-01-2016, 15:32
tam gdzie powinni... w Szwajcarii... Pawel71 - 13-01-2016, 16:09 To nie to forum ale jak o frankach - to 80% frankwiczów brała we frankach bo innego by nie dostała - czyli nie miała zdolności kredytowej a teraz płaczą ... Fiktor - 13-01-2016, 16:23
Poważni to są obywatele Szwajcarii i np. zapisali konstytucyjny zakaz zadłużania kraju przez rząd. Jeśli nie zarabiasz w równie poważnej walucie, to raczej nie bierz kredytu we frankach... To nie ta waluta zdechnie, jak ktoś krzyknie "sprawdzam" (z obligacjami państwowymi tej czy innej krainy w łapce). steve1973 - 13-01-2016, 17:07
E tam... wszystko zależy od poziomu akceptacji ryzyka i dobrego zabezpieczenia się na okoliczność jego materializacji. BIORĘ. Sorki z off top Grzes - 26-10-2016, 16:17 Czy to prawda ze zapadl juz wyrok? Jarecki - 08-07-2017, 23:18 Niedlugo mina 4 lata i nic? Żadnego wyroku? 
Żadnego sprostowania? 
Żadnych przeprosin? 
Czyzby ktoś bil piane, a ktoś miał racje? A może odwrotnie? A może się pogodzili potajemnie? 
Wie ktoÅ› cos? 
Yavox - 09-07-2017, 20:34 Nikt nie wie nic. Ale chodzą pogłoski, że Strugalski jako adwokat podjął się reprezentowania rodziny Krzysztofa Betiuka, który zginał na kursie jaskiniowym prowadzonym przez Andrzeja Kruczkowskiego (cała sprawa mocno opisana na fejsie, również tutaj: http://iantdaccident.com/) Bardzo jestem ciekaw, czy to prawda - a jeżeli tak, co z tego wyniknie? pawlos1976 - 10-07-2017, 09:24
A gdzie go ma ich reprezentować, Wypadek nie zdarzył się w Polsce, a zwolnienie z odpowiedzialności cywilnej standardowo podpisał jak każdy na kursie. Pozdrawiam Mucha - 10-07-2017, 11:01 Takie zwolnienie można sobie wsadzić tam gdzie słońce nie dochodzi, nia ma żadnej mocy prawnej. Tak samo jakby ktoś podpisał mi oświadczenie, że zwalnia mnie z odpowiedzialności za swoją śmierć, a ja palnąłbym mu z obrzyna w łeb. pomorzanka - 10-07-2017, 20:42 równie dobrze można brać oświadczenia o zwolnieniu od odpowiedzialności od pasażerów swojego samochodu na pewno w razie draki policja przyjmie, że śmierć pasażera jest skutkiem zawartej umowy cywilno prawnej, w której denat zwolnił kierowcę od odpowiedzialności za skutek
pawlos1976 - 10-07-2017, 23:03
Mylicie pojęcia odpowiedzialność karna a cywilna. W Polsce takie zwolnienie zadziała zawsze co podpisujecie od odpowiedzialności cywilnej. PZDR [ Dodano: 10-07-2017, 23:06 ]
Nie gadamy o wypadku który w Polsce miał miejsce i tamte służby tam sieę zajmują w Polsce można tylko proces cywilny wytoczyć. Chyba, Że Strugalski będzie ich reprezentował w kraju którym był wypadek. Pozdrawiam Yavox - 17-09-2017, 11:54 No i mamy finał: 
anarchista - 17-09-2017, 12:09 Sytuacja w nurkowaniu była dziwna instruktor nawywijał i nie ma winnego, może to przełom. Może instruktor zakręcający tlen w CCR dostanie po łapkach, IANTD udało że nie ma problemu. pozdrawiam rc Jacek Wo - 17-09-2017, 15:25
Data wyroku jest sprzed roku, czy to na pewno jest finał? Yavox - 17-09-2017, 20:59 Tak. Była jeszcze apelacja i też dla Strugalskiego wygrana. Aleksander - 18-09-2017, 08:14 No proszę a czego to się nie naczytalismy o Strugalskm. Może teraz jakiś filmik ktoś nakręci i przeprosi. Wszak chyba wypada. mbin - 18-09-2017, 14:59 Artykuł Strugalskiego nie zawiera zniesławienia w rozumieniu kk o treści jak w akcie oskarżenia, tylko jego opinię (krytykę) o pewnym zjawisku, na kanwie tego wypadku; nie można więc postawić mu zarzutu, że podał nieprawdziwe zniesławiające fakty; ktoś tu przesadnie zareagował; |
