monkahead - 02-09-2017, 22:21 Temat postu: Pierwszy suchy skafander SANTI/Waterproof/BARE/DiveSystem Dzień Dobry, Jestem właśnie na etapie zakupu swojego pierwszego suchego skafandra i chciałem Was prosić o pomoc w wyborze. Skafandra będę używał do nurkowań rekreacyjnych, całorocznych, głównie w Polsce. Interesuje mnie skafander wykonany z trylaminatu. Testowałem na Koparkach SANTI Elite oraz BARE Trilam Tech Dry na Zakrzówku i zdecydowanie wolę ten drugi ze względu na większy komfort oraz lekkość. Skafander planuję użytkować min. 10 lat, o ile się oczywiście nie zepsuje, a może i dłużej. Szukam skafandra: - wykonanego z trylaminatu - lekkiego, max. 4kg - z łatami na kolanach - z plastikowym zamkiem TZIP - przystosowanego do systemu suchych rękawic - z dwoma kieszeniami w standardzie - z dodatkowymi butami, zdecydowanie wolę odrębne buty niż zintegrowane Po analizie tego co jest na rynku i "podglądaniu" nurasów na nurach interesują mnie poniższe modele: - SANTI E.Motion >> 6999zł - Dive System Solo Shipboarding >> 5750zł - Bare X-Mission >> 6850zł - Waterproof D9 X BREATHABLE >> 6200zł Nie ukrywam, że najwięcej osób przekonuje mnie do SANTI E.Motion, jednak jest to drogi skafander, zwłaszcza biorąc pod uwagę dopłatę za odrębne buty oraz pierścienie pod suche rękawice. Do skafandra będę jeszcze kupował ocieplacz, także jest to dodatkowy koszt, który muszę uwzględnić. Bardzo proszę o poradę i opinie osoby które używają w/w skafandry, a może polecacie coś jeszcze innego. Bardzo chciałbym wspierać rodzimą produkcję ale jednak SANTI jest najdroższy z tych wszystkich skafandrów. Pytanie tylko czy jest faktycznie najlepszym wyborem. Zakup planuję na początku października, także jest jeszcze trochę czasu do namysłu. pomorzanka - 03-09-2017, 01:21 powiem tak  przez 2 czy 3 lata użytkowałam lekki i stosunkowo tani skafander, który moim zdaniem może być fajnym skafandrem rekreacyjnym  ale finalnie moich oczekiwań nie spełnił  kolejne kroki skierowałam w stronę SANTI i kupiłam Santi Emotion. Polecano mi wersję elite, ale wydała mi się zbyt ciężka  Dzisiaj - dzisiaj, chociaż mój emotion co do zasady świetnie przechodzi różne testy, które mu funduję, chyba wybrałabym wersję emotion plus - czyli takie combo elite i emotiona.
Jeśli jednak emotion - to nurkuję dużo, zdecydowanie powyżej średniej Nurkuję głownie na wrakach (i zapominam często o delikatności powłoki oblekającej me ciało ). Coraz śmielej nurkuję over head. Mój skafander ma chyba jakieś 2 i pół roku i pewnie ze 250 nurkowań w niełatwych warunkach.
Czy jednak wytrzyma lat 10 przy moim sposobie eksploatacji? Raczej wątpię Myślę, że za rok czy dwa będzie mnie czekać zakup kolejnego ss.
Tyle, że ja eksploatacji nie liczę w latach, ale w godzinach spędzonych pod wodą
anarchista - 03-09-2017, 09:20
pozdrawiam rc dudiss - 03-09-2017, 10:03 x-mission'a, kupiłem w październiku zeszłego roku. Użytkuję głównie w polskich jeziorach. Aktualnie po 90 nurkowaniach - bez zarzutu. Podobnie jak mój szuwarowy partner, z którym kupowałem w tym samym okresie. Mam nadzieję, że w warunkach wrakowych, plany są na ten rok też nie zawiedzie. W kwestii długoletniej eksploatacji i jego trwałości - zobaczymy ilość nurkowań i warunki zweryfikują. Pozdrawiam Adam monkahead - 03-09-2017, 10:57 pomorzanka od kolejnej osoby która używa SANTI E.Motion słyszę że lepiej było wybrać E.Motion+ ... przypadek? Nie sądzę 
piotrkw - 03-09-2017, 12:04
Większość nurkuje rekreacyjnie , ale czy będziesz nurkował rekreacyjnie na wrakach ( penetrując je) , w jaskiniach, zalanych kopalniach ??
Wszystko to spełnia dokładnie SeaWolf w cenie poniżej 4 tyś zł . Ale jest to chyba ten, który do końca nie zadowolił pomorzanki więc jeżeli będziesz uprawiał ten typ rekreacji to jednak coś mocniejszego, cordura , wzmocnienia i co za tym idzie ciężar... shell - 03-09-2017, 15:37
Lekki, czyli cienki... cienki, mało trwaly, mało odporny na przetarcie, przebicia. Coś za coś, nie ma łatwo
pomorzanka - 03-09-2017, 16:18
jak zamawiałam swojego emotion, to o ile pamiętam, emotion plus jeszcze nie był na rynku. Pojawił się kilka miesięcy później
W moim skafandrze widzę, ślady/rysy na udach (w tym raz łatana była na udzie malutka upierdliwa dziurka po kontakcie z elementem Abilki ). Więc mam wrażenie, że właśnie emotion plus, który ma nogawki całe z cordury, byłby lepszym rozwiązaniem. Zachowując przy tym swobodę ruchów górnej części ciała 
monkahead - 03-09-2017, 17:02
I tak, i nie. Trylaminat mało odporny nie jest, a E.Motion+ to faktycznie chyba dobry kompromis pomiędzy lekkością, a wytrzymałością. Mocniejszy niż E.Motion ale lżejszy niż Elite. Dzisiaj się kontaktowałem z Santi i dostane 2 skafandry na testy. Dla mnie rekreacja to pewnie około 50-60 nurów w sezonie, więc 2x mniej niż u pomorzanki, więc zwykły E.Motion pewnie by się sprawdził. Oglądałem natomiast recenzję BARE X-Mission i podoba mi się ten suchar, także postaram się jeszcze skontaktować z jakimś sklepem żeby go chociaż obejrzeć i przymierzyć, a może uda się zrobić próbnego nura. shell - 04-09-2017, 18:00 monkahead, Jak bedziesz szukal to zerknij tez na skafandry firmy OTTER, szczegolnie Britannic sa niezniszczalne, produkowane w UK. Przy Twoich 50-60 nurów w sezonie wystarczy na 20 lat 
PawelM - 04-09-2017, 20:20 Jeżeli mieścisz się w standardowych rozmiarówkach i nie musisz szyć na miarę to divesystem ma dobrą ofertę na inny model. Divesystem - Solo MG Privateer - 06-09-2017, 08:57 Po pierwsze Emotion+ jest stosunkowo nowym produktem - dla wielu ciezko go bylo wybrac - bo jak np. ja kupowalem moj e.motion - to niebylo wersji + I tyle. Imho wszystko zalezy gdzie nurkujesz - jak Polska i Baltyk - to spokojnie e.motion sie sprawdzi. Warunki sa srednio a nawet wcale nie wymagajace - wiec szanse na dziurawienie male. Jednak, e.motion jest dosc podatny na dziurawienie - nie tyle przedarcia co punktowe dziurki - moj jest caly w latach po 3 latach - aczkolwiek to glownie moja wina - nurkuje 3 do 5x dni w tygodniu na raczej wymagajacych wodach wiec i okazji do podziurawien jest sporo.
Pytanie - czy bym kupil znow Santi - no nie wiem. Teraz wlasnie wybieram drugi i trzeci suchy - I prawde powiedziawszy Santi nie zalapalo sie nawet na porownania - jest sporo firm robiacych swietne skafandry - w cenach podobnych albo nizszych niz Santi za produkty moim zdaniem lepsze. Np. Apeks kvr1 angelares - 06-09-2017, 10:19 Obok masz następną fajną polską firmę NoGravity. Dobry suchar za rozsądne pieniądze. Robię około 100 nurów rocznie i sam szukałem lekkiego i trwałego suchara. Zupełnie przez przypadek kolega od nich kupował i mi polecił. Miłe, że suchara mogą uszyć na twój rozmiar po osobistej przymiarce jak u krawca. Nie musiałem wybierać z tabeli w co się wcisnę. Zawory wstawią jakie chcesz, gdzie chcesz + kieszenie , buty. Dobry kontakt z właścicielami. Miałem problemy z p-valvem Si-techa - załatwione bez gadania. Jestem więcej niż zadowolony. Zacząłem kupować ich inne graty i też sobie chwalę. Zacząłem od suchara, potem skarpety, potem koszulkę z powerstrecha, potem rękawice. Jak jedną zgubiłem nie miałem problemu by zakupić drugą. Zupełnie przez przypadek go nabyłem bo kolega kupował i mi ich polecił. Tak powinno być:) Nie mogę edytować postów tylko dodawać - jest 21 wiek, damn! wiecznychlopiec - 06-09-2017, 11:10
mógłbyś rozwinąć, podać konkretne modele i ceny ze swojego porównania oraz wady i zalety wybranych modeli? Na pewno będzie to bardziej pomocna do porównania.
albo miałeś słabego dilera albo nie wiem, w santi możesz uszyć na miarę, zdecydować o położeniu zaworów, wyborze butów. Osobiście sprawdzone... angelares - 06-09-2017, 12:17 Diler mówi, że w Santi może tak bo są na miejscu ale w Bare pewnie nie. Privateer - 06-09-2017, 16:22
Tak na szybko tylko - bo akurat nie mam pod reka notatek - jak bedziesz chcial to moge pozniej wrzucic wiecej. Dla porownania: Santi Emotion vs Apeks KVR1 Santi Emotion jest lzejszy - to napewno zaleta - od Apeksa. Ale w sumie to tyle. Przychodzi goly, bez niczego dodatkowo P-Valve, dodatkowo pierscienie, dodatkowo wszystko KVR1 ma dwie powloki, zewnetrzna I wewnetrzna - przychodzi z powloka zewnetrza z kevlaru (albo podobnego odpowiednika) z silikonowymi wymienialnymi manszetami i kryza szyjna i z pvalve. Za Emotion - krzycza tutaj 1700-1750e - za KVR1 - 1600-1700e... do Emotion dochodzi jeszcze kolekjne 250-350e zeby dorzucic wszystko co mam w KVR1 a nie w Emotion. Jak znajde notatki to dorzuce pozostale kilka drysuitow na ktore patrzylem - np. procean, black pearl, 4th element itp monkahead - 06-09-2017, 21:30
Dzięki za info, nie znałem tej firmy. W Mysłowicach jest dystrybutor, także podjadę sobie i zobaczę ten skafander.
Dzięki, też nie słyszałem, jednak chyba właśnie ze względu na te dwie powłoki o których piszesz, skafander wygląda bardzo "ciężko", przypomina mi raczej strój sapera. Chciałbym coś skrojonego jak garnitur a tak się czułem jak na razie w BARE.
Privateer - 07-09-2017, 10:39 Powiem tak - wez to co ci sie podoba. To jest twoj pierwszy suchy - I tak dopiero za pol roku do roku jak ponurkujesz (nie wiem ile nurkujesz i gdzie) bedziesz wiedzial czy to dobry wybor byl I jak bedziesz kupowal drugi - podjemiesz lepsza decyzje
Assad - 07-09-2017, 11:53
Ze skafandrów, które widziałem na nurkach, najlepiej skrojone (dopasowane) były właśnie BARE. Mam tu na myśli skafandry standardowe, nie szyte na miarę. Kluczowa jest umiejętność zaprojektowania prawidłowego wykroju, podobnie jak ma to miejsce w garniturach. Najważniejszy, ze względu na swobodę ruchów ramion, jest odpowiedni podkrój pachy. Dobrze skrojony skafander pozwala na swobodę ruchów i jest zwykle dopasowany do sylwetki nurka, nie ma "nadmiaru luźnej szmaty". Dlaczego akurat BARE szyje dość dobrze dopasowane skafandry? Być może dlatego, że na Malcie jest sporo Anglików, którzy znani są z dobrze skrojonych ubrań i mogli zastosować umiejętność prawidłowego kroju także do suchych skafandrów. monkahead - 07-09-2017, 21:42
To BARE jest z Malty? Assad - 07-09-2017, 22:33 Sprzedawcy BARE twierdzą, że skafandry robione są na Malcie, więc zakładam, że tam też są projektowane. Możliwe jednak, że w Kolumbii Brytyjskiej, ale to chyba nie ma większego znaczenia, ważne aby skafander był dobrze skrojony. Wisniowy - 08-09-2017, 08:27 A ja polecam Agamę czeska firma produkująca model Extra z Cordury Ferguson czyli tej samej co Santi a jest o 2k tańszy. Moje odczucia jeżeli chodzi o Agamę - dobry i mocny materiał - podwójny zamek ( T-ZIP oraz osłonowy ) - dwie kieszenie w standardzie - teleskopowy tors - szelki standard - dobry kontakt z polskim sprzedawcą U siebie wymieniłem tylko buty na skarpety neoprenowy za niewielką dopłatą W przyszłości chce wstawić pierścienie do suchych bo narazie mam ND nakładane na manszetę ale już mnie drażni ich rozmiar. Schinada - 09-09-2017, 09:29 Witam, mialem podobny problem tylko zdecydowanie mniej pojecia o skafandrach suchych niz ty. Pokazna grupa z naszego klubu organizuje corocznie wyjazd na targi Boot w Düsseldorf. Celem wyjazdu jest obejrzenie nowosci i trendow na rynku ale glownie zakup brakujacych elementow ekwipunku. Pod koniec stycznia 2016 dolaczylem do grupy aby na miejscu miec mozliwosci przymierzenia skafandrow i skorzystania z opini i rad doswiadczonych kolegow. Przymierzalem wiele skafandrow roznych firm niezle sie przy tym spocilem o przymierzeniu wszystkich w ciagu jednego dnia nie ma mowy, za malo czasu. wybor padl na Waterproof D9X -wersja ze zintegrowanymi butami. regularna cena: 1399€; kupilem za 1000€ + ocieplacz Warmtec HD 300 za 150€, pod koniec targow wystawcy udzielaja przewaznie rabatow. O zakupie w tej fazie mojej wiedzy zadecydowala cena i porady kolegow. Jak sie pozniej okazalo skafander zdobyl 1 miejsce wsrod czytelnikow magazynu "Tauchen"-Award w latach 2015; 2016; 2017; https://www.tauchen.de/ne...en-awards-2015/ Do dzis wykonalem 231 nurkowan w roznych warunkach: Polnocne, Baltyckie, i roznorakie jeziora w tym w naszym jeziorze klubowym o ciezkich warunkach (zatopione drzewa, krzaki elementy metalowe i inne przeszkody oraz przewaznie kiepska przejrzystosc wody). Skafander absolutnie szczelny, bezobslugowy oraz odporny na przetarcia i rozciecia. Kryza szyjna zaczyna delikatnie podciekac (na razie pare kropli) ale to dlatego, ze na poczatku za duzo ja skrocilem bo mnie uwierala. Do zalet zalicze szybkosc schniecia po nurkowaniu, wygodne buty i szybkosc ubierania (zawsze jestem pierwszy ubrany i rozebrany), wygodne latwo dostepne kieszenie. Skafander posiada na rekawach odpinane neoprenowe manszety przystosowane do rekawic neoprenowych, ja zainstalowalem w swoim Dry Glove Ring System od Northern Diver jak dla mnie super, technicznym obrecze przeszkaszaja przy przepinaniu butli. Wady: Skafander nie jest najpiekniejszy troche workowaty ale dobrze spasowuje sie z oryginalnym grubym ocieplaczem. Niby oddycha ale latem przy +25°C na zewnarz i +4°C przy dnie i tak sie wewnatrz troche poci. Wspomniana workowatosc sprzyja nauce przetaczania powietrza wewnatrz skafandra do np. prawidlowego trymu. to co napisalem to moje subiektywne odczucia, mysle ze wart przynajmniej przymiarki. pozdrawiam [ Dodano: 09-09-2017, 09:34 ] P.S. Foto ziemia - 09-09-2017, 20:08 A może wie ktoś, czy jest jakiś przedstawiciel Ottera w Polsce? Mój Eques chyba dogorywa, a nie mam ochoty na powtórkę. Schinada - 09-09-2017, 22:04 Wlasnie znalazlem : https://www.atlantis-onli...leop2r4lsc4kvq5 Cena przyzwoita, wyglad ok, gruby i trwaly trilaminat do nurkowan tech. i wrakowych. Niestety nie znam nikogo kto w tym skafandrze nurkuje. Moze ktos z Was ma i nim opinie? pomorzanka - 09-09-2017, 22:54
znam jednego nurka, który nurkuje w ottersie. Nie wiem, w jakim modelu ale nurkuje w tym ss co najmniej od kilku lat chociaż myślę właśnie, czy więcej osób nie znam, które w swojej karierze miały ss tego producenta 
monkahead - 10-09-2017, 15:34 Schinada dziękuje za informacje. Ten D9X to jeden z moich faworytów. W Siewierzu jest siedziba przedstawiciela, już się z nimi kontaktowałem. Czekam na odzew. W tym tygodniu zaczynam jeździć po sklepach i przymierzać, będę też na Santi Demo Days na Zakrzówku to sobie coś pooglądam.
Moim zdaniem jest bardzo fajny.
To akurat dla mnie jest duża wada. Moim zdaniem skafander powinien być tak skrojony na łydkach, żeby nie akumulował powietrza w nogach, tak jest zdecydowanie łatwiej się wytrymować. Cena za jaką udało Ci się kupić ten skafander ... BAJKA! [ Dodano: 23-09-2017, 20:00 ] No i jestem już po kilku przymiarkach: Santi Espace, Emotion, Bare X-Mission oraz Waterproof D9X Breathable. Wcześniej nurkowałem w Santi Elite oraz Bare Trilam Tech Dry. Czekam jeszcze na przymiarkę Divesystem Solo Shipboarding Nato ale mam już wyraźnego faworyta. Jak się okazało po kontakcie z dystrybutorami oraz sklepami, duże znaczenie ma ewentualna obsługa serwisowa: gwarancyjna oraz pogwarancyjna. Dla przykładu, skafandra NoGravity nie udało mi się nigdzie zamówić do przymiarki więc odpadł ze względu na ewentualne trudności z potencjalną reklamacją. Poniżej zrobiłem tabelę z danymi technicznymi w/w skafandrów celem porównania wszystkich "za" oraz "przeciw" wraz z cenami (bez promocji). Może komuś się jeszcze przyda taki plik przed zakupem. dudiss - 05-10-2017, 22:55 Temat postu: Reklamacja - przecieki x- mission Aktualizacja tematu suchaczy, o których pisałem. Reklamacja dotyczy odchodzących taśm od trilaminatu co skutkuje przeciekami !. Przez długi czas przecieki nie były odczuwalne ponieważ, maskował je ocieplacz super hi loft, ktory charakteryzuje się dobrą izolacją termiczną również po zalaniu. Wilgotne miejsca tłumaczyłem kondensatem. Problem uwidocznił się w momencie pojawienia się mokrych obszarów na bieliźnie. Po szczegółowych oględzinach, zauważyłem odklejenie się taśm na wielu elementach tj. w okolicy kroku, zamka, przedramion, pleców oraz dwóch kieszeni. Ponadto większą długość taśm nawet ok. 70 % posiada wady w postaci pęcherzyków powietrza, która świadczy o niewłaściwej technice, technologii klejenia lub nieodpowiednich użytych materiałów. Skafandry x-mission zostały wysłane do producenta po 10 m-c użytkowania. Adam angelares - 06-10-2017, 10:46
A zadzwoniłeś do nich?
Do czego służy wąż w tym zestawieniu? Pozdrawiam, aa monkahead - 06-10-2017, 21:32
Po prostu informuje co dostajemy w komplecie, bo nie każdy producent daje wszystko (wąż, kaptur, torbę) wraz z sucharem. Dostałem info z DiveSystems dotyczące materiału, także uzupełniłem swoją tabelę.
No coż, mnie to wygląda na ewidentną wadę produkcyjną, na szczęście BARE ma dożywotnią gwarancje na łączenia i klejenia. Zamówiłem już BARE X-Mission, czekam na odbiór, mam nadzieję, że nie będzie z nim problemów. dudiss - 13-10-2017, 01:59 ...usunięto moją ostatnią odpowiedź !!! Pisałem o moich zastrzeżeniach do działu kontroli jakości, który nie powinien wypuścić takiego produktu... DarekS - 13-10-2017, 02:02
nie było to celowe, musiałem przywrócić kopie bazy danych przepraszam shell - 30-11-2017, 14:44
Skafander już dotarł? jak wrażenia ? monkahead - 30-11-2017, 21:07 Dotarł ale jeszcze nie był w wodzie, niestety ostatnio kompletny brak czasu ze względu na inne obowiązki. Jak już w nim zanurkuję, to opiszę swoje wrażenia. shell - 30-11-2017, 21:57 Najważniejesze są wrażenia wizualne, z przymiarki itd. To, że nie był w wodzie nic nie zmienia ( o ile nie cieknie) To tylko skafander Jest coś co budzi Twoje wątpliwości czy wszystko jest ok?
monkahead - 04-12-2017, 22:03 Wizualnie to petarda, czuję się w nim jak "Navy Seal" ... ale jednak nie mogę się doczekać aż będzie w wodzie, to zmienia wszystko
shell - 05-12-2017, 14:53 Ja widzę kilka mankamentów w tym skafandrze, byłem ciekawy czy one budzą tylko moja wątpliwość
monkahead - 05-12-2017, 22:05
A co konkretnie? Ja się dopiero wypowiem jak zrobię w nim min. z 10 nurów. [ Dodano: 09-12-2018, 22:30 ] Suchar Bare X-Mission sprawdza się doskonale, żadnych przecieków, w tym roku był w serwisie na przeglądzie gwarancyjnym, nie nie wykryto, szczelny, wszystko działa jak należy. Nurkuje mi się w tym skafandrze doskonale, dorzuciłem CheckUp'y oraz ocieplacz kwark i w takim zestawie nurkuję nawet na podlodowym. Polecam! |
