zielony_nur - 10-12-2018, 15:03 Temat postu: Ratio ix3m tech+ vs. przerwa powietrzna Hej, mam prośbę do użytkowników Ratio ixm3 Tech+, niestety najpierw musicie przebrnąć przez opis poniżej. Sytuacja z sobotniej przyjemnej penetracji Honoratki 
Ostatni przystanek na 3m, według Ratio pozostało 12 minut deco na tlenie. Ponieważ chwilę już tym tlenem oddychałem przechodzę na powietrze, przestawiam też kompa na air. Ratio reaguje tak: -wyświetla aktywny gaz 21% i sygnalizuje dostępność lepszego (normalne zachowanie) -nie zmienia wyświetlanego czasu deco, dalej mam 12 min (już IMHO nie za bardzo normalne) -przez kolejne ~4 min nie zmienia wyświetlanego czasu deco, ciągle 12 min. -po ponad 4 minutach od przejścia na powietrze zmienia wyświetlany czas deco z 12 na 10 min. -przez kolejne ~2 min wskazanie czasu deco nie ulega zmianie, ciągle 10 min. -mija ~7 minut od chwili przepięcia na powietrze, wracam na tlen, przełączam kompa na tlen -wyświetla tlen jako aktywny gaz, wskazuje 10 min deco dalej już normalnie - wyświetlany czas deco sukcesywnie się zmiejsza Pierwszy raz mnie naszło, żeby zmieniać gaz w kompie przy przerwie powietrznej, jakoś do tej pory mi się nie chciało, po zakończeniu deco według wskazań kompa doliczałem sobie jeszcze czas przerwy, tyle. Jednocześnie pamiętam, że świeżo po zakupie komputera podczas przystanków zmieniałem 'dla sportu' aktywny gaz i zawsze wyświetlany czas deco ulegał przeliczeniu i zmianie. Prośba - dajcie znać jakiej wersji softu używacie i jak Wasze Ratio reagują na zmianę gazu podczas dekompresji? Kolejne nurki mam możliwe dopiero grubo po nowym roku, jeśli to mój egzemplarz się spierd*ł to jest szansa, że zdążę go wysłać na serwis i wróci do mnie na czas. Z góry dziękuję. Aquaman - 10-12-2018, 16:40 Wydaje mi sie ze wszystko jest spoko. Ratio pewnie jak shearwatery liczy pozostale deko dla najlepszego dostepnego gazu a nie dla tego którym obecnie oddychasz grol - 10-12-2018, 21:29
??? Ja rozumiem TTS, ale czas deco na przystanku musi być dla aktualnego gazu Jacek Wo - 10-12-2018, 23:04 Cytat z manuala:
[ Dodano: 10-12-2018, 23:14 ] Manual c.d bo nie mogę edytować:
Wygląda, że TTS liczy zawsze dla wszystkich gazów mających w tabeli ustawione "DECO=YES", niezależnie czy to jest gaz "aktywny" czy nie, a jak chcemy przeliczyć to trzeba gaz całkiem "ZDEAKTYWOWAĆ". anarchista - 11-12-2018, 09:03
Był taki rewelacyjny komputer, który po przegłębieniu przystanku, nadal liczył czas na przystanku. Może producenci korzystali z tego samego źródła softu ??? pozdrawiam rc grol - 11-12-2018, 11:21
Jeszcze raz: to że liczy TTS dla wszystkich aktywnych gazów jest sytuacją właściwą i pożądaną; natomiast czas na przystanku (w tym wypadku ostatnim) powinien być liczony dla aktualnie włączonego gazu. TTS i deco to nie to samo. TTS to plan przyjmujący pewne założenia na przyszłość (gazy, szybkości wynurzania), wskazania deco uwzględniają sytuację aktualną. Np. Inna niż zdefiniowana prędkość wynurzania spowoduje późniejsze/wcześniejsze wyjście na powierzchnię niż pokazuje TTS. Karollo - 11-12-2018, 14:16 Jako, ze shearwater zostal przywolany do tablicy a ratio byl testowany na moich nurkowaniach jednoczesnie z shearwaterem, gdzie rowiazania skutkowaly takim samym zachowaniem. uwazam co nastepuje w italice ponizej. -wyświetla aktywny gaz 21% i sygnalizuje dostępność lepszego (normalne zachowanie) -nie zmienia wyświetlanego czasu deco, dalej mam 12 min (już IMHO nie za bardzo normalne) - normalne zachowanie. czas deco powoli bedzie schodzil, ale bardzo powoli, gdyz dekompresja na powietrzu bedzie zachodzila powoli. inaczej byloby, gdyby gaz O2 byl nieaktywny, wtedy zapewne przystanek mialby o wiele dluzsza wartosc niz 12 minut -przez kolejne ~4 min nie zmienia wyświetlanego czasu deco, ciągle 12 min. ok, patrz wyzej -po ponad 4 minutach od przejścia na powietrze zmienia wyświetlany czas deco z 12 na 10 min. moglo tak byc, choc wydaje mi sie, ze to zaokraglenia -przez kolejne ~2 min wskazanie czasu deco nie ulega zmianie, ciągle 10 min. ok, patrz wyzej -mija ~7 minut od chwili przepięcia na powietrze, wracam na tlen, przełączam kompa na tlen -wyświetla tlen jako aktywny gaz, wskazuje 10 min deco wszystko ok, najwidoczniej 7 minut deco na air byly warte 2 minuty na O2. oczywiscie w zaokragleniach dalej już normalnie - wyświetlany czas deco sukcesywnie się zmiejsza Grol dobrze pisze, TTS jest liczony dla aktywnych gazow. Wspomniane powyzej 'deco' odnosi sie do trwania przystanku na najlepszym dostepnym gazie. Komputer liczy deco dla biezacego gazu w tle i wolniej skraca przystanek. W praktyce przy dlugich deco na 6m chyba tylko raz zauwazylem kiedy minuta odpadla z przystanku, kiedy odbywalem AB. Normalnie gazy uzywane do AB sa tak nieodpowiednie dla dekompresji, ze jest to niezauwazalne skrocenie przystanku. I jest to w sumie porzadane zachowanie. Czasy AB sa osobnym dodatkiem do modelowego runtime. Turlogh - 11-12-2018, 16:06 Ale jeśli przełączam się na powietrze, to komputer powinien przeliczyć deko tlenowe (czy jakiekolwiek inne niż powietrzne) wg gazu który aktualnie jest wybrany. Oddychając powietrzem i mając tlen aktywny w tle, minuty są "dłuższe" i to jest trochę wkurzające. Siedzisz pod lodem i zastanawiasz się czy te 12 minut będzie trwało 20, czy 25 minut. Sytuacja raczej niecodzienna, ale możliwa. Swoją drogą ciekawe (nie sprawdzałem tego) czy można wyłączyć pod wodą dany gaz? PS. Mimo wszystko petrela/perdixa odkupię gdyby ktoś był niezadowolony 
Karollo - 11-12-2018, 16:24 Masz racje, wkurzajace, ale nie da sie wszystkiego na raz. W shearwaterze mozesz aktywowac i dezaktywowac gaz pod woda. Jezeli wiesz, ze gaz padl i jest juz nieosiagalny, to wtedy wykorzystujesz ta opcje i zyczysz sobie cierpliwosci  I cieplego spojrzenia partnera obok
Zazwyczaj widzialem problem w druga strone, kiedy ludzie nie odlaczaja gazow, ktorych nie zabieraja i pod woda widza za krotki TTS. Jest to bardzo niebezpieczne przy drugim nurkowaniu tego dnia, gdzie pierwsze mialo powazaniejsza dekompresje i wymagalo np 2 gazow deco, a drugie ma sie ograniczyc tylko no do jednego. Zapominalstwo i tyle, ale jakos czesto to widuje. [ Dodano: 11-12-2018, 15:27 ] A i tym chyba wlasnie np roznil sie xdeep od calej reszty komputerow technicznych. Jezeli dobrze pamietam, to pokazywal TTS dla obecnego gazu. Kwestia przyjetej konwencji, ale przy powazniejszych nurkowaniach ta z petrela ma wiekszy sens. zielony_nur - 11-12-2018, 16:47 Dziękuję za zainteresowanie  .
Widać nie dość wyraźnie zaznaczyłem, że NIE CHODZI O TTS. Czepiam się prezentowanego pozostałego czasu deco na bieżącym przystanku z zastosowaniem innego gazu niż najlepszy dostępny.
Karollo - jeśli tu masz rację to wszystko jasne. Tylko dość trudno przyjdzie mi się z tym pogodzić, po raz dlatego, że jak już pisałem, przez kilka pierwszych nurkowań z tym komputerem bawiłem się nim na różne sposoby, między innymi przełączając podczas przystanków aktywny gaz, zmieniając GF itp. I jestem prawie pewien, że wskazywany czas deco dla bieżącego przystanku po zmianie gazu również wyraźnie się zmieniał. Więc albo jest tak, że AB są obsługiwane rzeczywiście nieco inaczej, albo niestety tylko mi się wydaje, że pamiętam... Po dwa, powstaje pytanie - po co w ogóle się motać ze zmianą bieżącego gazu w kompie, skoro prezentowany czas deco i tak jest dla najlepszego mixu?
Masz rację, to zaokrąglenia, max 30 może 40 sek. Szczegóły są dostępne w logu, sądziłem, że taka dokładność starczy do namalowania obrazu. Nie znam niestety Shearwater'ów, a moje oba używane wcześniej komputery pokazywały czas deco dla aktualnego gazu, pewnie też trochę dlatego wydaje mi się to bardziej naturalne. Na opisywanym nurkowaniu znany i szanowany powszechnie komputer Black po przełączeniu na AIR natychmiast przeliczył czas deco, z 12 min. na o2 wyliczył dla powietrza 33 min.)
Karollo - 11-12-2018, 18:05 Ciesze sie, ze to zaczyna miec wszystko sens. Jak widac, nic sie nie dzieje tutaj spektakularnego. Nie pamietam rowniez logiki doliczania AB przez Ratio. Pamietam, ze patrzylismy kiedys na RT generowane przed nurkowaniem i wlaczajac doliczanie przez Ratio AB dostawalismy wynik przystanku na 6m taki jak dla petrela plus AB co 10 minut chyba. Nie pamietam natomiast wszystkich szczegolow, bylo to ponad 2 lata temu. Wlasnie wtedy powstalo slynne porownanie komputerow Shearwater oraz Ratio, na ktore wiele osob sie potem powolywalo. Ze swojej strony mozna tylko winic blacka, ktory swoja logike rekreacyjna TTS zastosowal do nurkowania technicznego i przez to namieszal ludziom w glowach na dlugie lata. Stad moze twoje inne oczekiwania. Mialem tez blacka i puscilem w obieg gdy doszedlem do trimixow, gdyz wahania na TTS byly juz wrecz niepowazne. I tak, TTS tutaj to tez tak naprawde wynika z wahan wyliczen dla konkretnych przystankow. Ty to zauwazyles na ostatnim 3m, ja w praktyce juz sie nad tym zastanawialem kiedys od pierwszych deepstopow. anarchista - 11-12-2018, 20:31
pozdrawiam rc Karollo - 11-12-2018, 22:29 Ludzie tu kulturalnie rozmawiaja a wpiernicza sie Rysio jak swinia w obiery i znow o swoich CCR i innych tam madrosciach z d... wyciagnietych. Ogarnij sie chlopie, nikt i tak tego nie czyta. Nie wiesz nic o praktyce, nie widziales zadnego z tych komputerow na zywo, nie miales nawet kolegi, ktory by taki mial. Napisz cos jeszcze o polotwartym, bo tego dawno nie bylo. A moze jakis patent na zbawienie ludzkosci jak rownanko albo i cos rownie potrzebnego. Pamietaj, ze odpowiedzi i tak nie czytam Nie pozdrawiam, baw sie dobrze w swoim wyimaginowanym swiecie.
anarchista - 12-12-2018, 08:36
Gratuluję Administratorowi i moderatorowi który powrócił z wakacji lub strajku. Piękne forum, na wasz obraz i podobieństwo. pozdrawiam rc [ Dodano: 12-12-2018, 08:51 ] Serio, jest duża przepaść między tym co wiedzą w rekreacji a tym co jest znane w nurkowaniu zawodowym i wojskowym. Wiele osób nie pojedzie, zostaje obronna reakcja. Troszkę współczuję, naprawdę troszkę. pozdrawiam rc HX - 12-12-2018, 12:11
W tych zdaniach jest pewna niespójność rozumowania anarchisto. Nie bardzo rozumiem co uważasz w takim razie za zachowanie pożądane, czy ma przeliczać czy nie ? Bo jeżeli ma przeliczać jak sugerujesz w drugiej odpowiedzi, to TTS i deco to jednak nie to samo na ostatnim przystanku. Sytuacja gdy wyleci gaz lub po prostu chcemy go zmienić na inny deco. I moje pytanie do całego forum. Jak uważacie, jak powinien się prawidłowo zachować komputer w takiej sytuacji, przeliczać czy nie przeliczać? Moim zdaniem przeliczanie użyteczne, jeżeli rzeczywiście przełączymy się na inny gaz deko. Ale co ma komp pokazać jeżeli nic nam nie zostało tylko jakiś 20/30 a deko na tlenie było np. 50min? Nie piszcie mi co zrobić w takiej sytuacji, tylko co ma wyświetlić komp i jak policzyć takie deco ?
Pozdrawiam Karollo - 12-12-2018, 14:48 HX, jak to co? jak ci tylko zostal 20/30 a bylo 50 minut jeszcze na tlenie to mozna zastosowac np  ewentualnie emotikon 
a tak na serio, to zawsze mozna miec jakis pomysl i pewnie co czlowiek to inna wyobraznia. warto dlatego czytac instrukcje przed powazniejszymi nurkowaniami
[ Dodano: 12-12-2018, 13:53 ] A albo jest jeszcze jedno rozwiazanie - mozna sie wylaczyc jak to zrobil jeden shearwater i niech sobie nurek radzi
grol - 12-12-2018, 19:32
Przeliczyć deco dla aktualnego gazu na aktualnym przystanku.
Komp ma pokazać czas deco na aktualnym gazie i to ma przeliczać i pokazywać. TTS jest informacją dodatkową, bazującą na przyjętych założeniach... ... i ogólnie mało przydatną - ale tu wchodzimy w obszar planowania nurkowania z obowiązkowa dekompresją i zmianą gazu. Chodzi o runtime, gazy, plany awaryjne, zabezpieczenia partnera,... Komputer to tylko szybkie liczydło, a niektóre wątki dyskusji zakładają, że to jakiś planer/przewidywacz/przewodnik... anarchista - 12-12-2018, 20:34
Prowadzenie niezbędnych obliczeń. Obliczenia dla wielu gazów, są zbędne. Obliczenia dla bieżącego niezbędne. Druga sprawa jeśli odbyliśmy fragment na jednym gazie np 1/2 czasu, to nie oznacza że jest to równoważne 1/2 czasu dla innego gazu. Potrafisz to udowodnić ? Dla mnie nie stanowi to problemu.
Niedawno posługiwałeś się głębokością średnią. Jak przedłużysz przystanek głębszy to TTS rośnie czy maleje. Nie stosujemy do tego rozważania tlenu. Chyba że potraficie uwzględnić wpływ na perfuzję i czasy odsycania. Wątpię, że to liga większości użytkowników FN. pozdrawiam rc ziutek - 12-12-2018, 23:34
A niby dlaczego tak Grzesiu? W shearwaterze jak już bardzo mi zależy żeby zobaczyć czas deco na bieżącym gazie innym niż planowany (raz mi się realnie zdarzyło) to go zwyczajnie wyłączam. Jak tego nie zrobię to tylko minutki dłuuugo trwają. 
A jak miałby np. heinrichsweikamp wyświetlać plan dekompresji? Na bieżącym gazie czy na takich jakie planowałem?
No tutaj to już się zupełnie nie zgodzę. Odkąd planowany runtime przemigrował u mnie z tabliczki na ramieniu do wetnotesa w kieszeni TTS jest jednym z najważniejszych parametrów nurkowania! Jak nurkowałem na runtime to tak na serio nie potrzebowałem komputera - bottom timer by mi wystarczył. Jeżeli już jednak nurkuję "na komputer" to TTS jest jednym z istotnych punktów zwrotu, pozwala mi porównywać planowany runtime i zużycie gazu z rzeczywistością. Nie umiałbym skutecznie kontrolować nurkowania bez TTS. Ale to nie dotyczy tematu - przepraszam. Karollo - 13-12-2018, 10:45 Mi sie jednak wydaje, ze TTS dotyczy jednak tego tematu. Posrednio, ale zawsze. Do tej pory nie wyobrazam sobie nie planowac nurkowania wczesniej i spisac kilka scenariuszy. Przy tym planowaniu wychodza rozne kwiatki i warto na koncu pamietac co w kazdej sytuacji moze sie zdarzyc. Uklada sie pewien wachlarz TTS, ktorego warto pilnowac. Wiem, ze np w normalnym nurkowaniu, gdy nie bedzie problemow, w momencie odwrotu TTS wyniosi np 60 minut i jest to dla mnie ok, bo tak planowalem. Czas odwrotu np 25 minut, wiec nurkowanie, ktore mialo trwac 85 plus np AB, niewliczone w shearwaterze i mamy runtime okolo 90 minut. I gitara na ten moment. Jezeli wartosc jest inna to znak, ze trzeba ruszyc glowa. Moze porownac dwa swoje komputery, moze porownac z komputerem partnera, moze wyciagnac zapasowy spisany RT. Moze wlasnie nasz komputer odkleja sie od rzeczywistosci, moze cos zle ustawilismy przed nurkowaniem. To samo warto sprawdzac juz podczas kolejnych przystankow. Dla mnie komputer powinien pokazywac TTS dla najlepszej kombinacji aktywnych gazow. Jezeli nie masz takiego gazu, wylaczasz go i komputer sie dostosuje. Co do pojedynczego przystanku, dyskusja nadal otwarta. Jezeli przygotujesz gaz do zmiany przystanek wczesniej, wchodzisz na odpowiedni poziom, zmieniasz gaz w ustach, zmieniasz gaz na komputerze. Shearwater bedzie wiedzial, ze nie masz zmienionego gazu na komputerze, wiec pokaze liczbe przewidziana na przystanek przy najlbardziej opowiednim, ale odliczanie bedzie trwalo baaardzo dlugo poki nie przelaczysz na odpowiedni. Czyli jestes po bezpiecznej stronie mocy - oddychasz odpowiednim gazem, komputer liczy deco na gorszym poki go nie przelaczysz. I to dla mnie tez gitara. Turlogh - 13-12-2018, 11:04
Czy mógłbym Cię prosić o dokładniejsze wyjaśnienie co masz na myśli? Karollo - 13-12-2018, 11:48 Racja, palnalem tutaj bez sensu i niejasno. Mialo byc 'Shearwater bedzie pilnowal odpowiedniego czasu dekompresji na slabszym gazie deco, dopoki nie zmienisz gazu na komputerze na najlepszy dostepny, aktywowany w ustawieniach'. Wczesniejsze zdanie odnosi sie do procedury zmiany, a powyzej opisuje, co sie bedzie dzialo, gdy zaniedbasz zmiany na komputerze. Turlogh - 13-12-2018, 12:11
Dziękuję. Tak myślałem, ale ponoć kto pyta nie błądzi
Pzdrw Karollo - 13-12-2018, 13:04 Prosze
Podbijam jednak do pytania HX, jak to mogloby byc lepiej rozwiazane, tak zeby bylo przewidywalnie, ale z drugiej strony ukierunkowane na biezacy gaz? Swojego czasu kraken podzielil komputery na rekreacyjne, rekreacyjno-techniczne i techniczne wlasnie przez ten pryzmat postrzegania przystankow. Moj Cressi Giotto jest w tej pierwszej. Xdeep laduje w tej srodkowej kategorii. Shearwater i Ratio sa w ostatniej. HX - 13-12-2018, 16:29
Karol skoro oczekujesz odpowiedzi to : Nie wiem jak mogło by być lepiej, używam Shearwater i jestem bardzo zadowolony. Moje pytanie brzmiało co inni uważają, jak było by najlepiej dla nich? Używam też helo2 z rgbm'em i też mi się podoba, choć nie do końca bo muszę pamiętać żeby pod wodą przy bardzo długich deko na 02 nie przełączyć się w na np. 11/60 bo okaże się że moje pozostałe deko to " --- ". Generalnie to i tak nigdy przy AirB nie przełączam więc dyskusja trochę akademicka jak dla mnie. Ale rozumiem że jak chcesz podpuścić  żeby dostał kreskę o +1 i nie wcinał Ci się przez jakiś czas w tematy to można. Ja nie do końca uważam że jest typowym trolem, czasami potrafi podrzucić coś do przemyśleń i jak mam chwilę wolnego to mam dzięki niemu co doczytać lub doszukać.
Pozdrawiam anarchista - 13-12-2018, 20:28
pozdrawiam rc grol - 13-12-2018, 21:24 Hej Ziutek! kopę lat
No bo nie ma innego wyjścia i to trochę dłuższa dyskusja, pewnie wykraczająca poza ten wątek. W skrócie (dokładniej przez telefon albo na wspólny nurku) Masz aktywne kilka gazów, których używasz w czasie danego nurkowania i przełączasz je w trakcie. Możesz to robić zgodnie z tym, co sugeruje komputer. Wtedy też, zakładając, że przestrzegasz zdefiniowanych prędkości wynurzania, czas osiągnięcia powierzchni będzie w miarę zgodny z TTS. Możesz też, jak w przykładzie z tego wątku zrobić coś inaczej, np. z zamiast tlenu przejść na powietrze. Komputer nie czyta w myślach, nie wie co zrobisz za chwilę, za 5 minut, itd. Dla aktualnie używanego gazu liczy czas deko na danym przystanku, monitoruje sufit, itd. Gdy sufit osiągnie kolejny przystanek, sygnalizuje, że możesz iść wyżej. Nie może liczyć tego dla innego (np. najlepszego na danej głębokości) gazu - to po prostu nie ma sensu i byłoby groźne. TTS jest liczony dla optymalnego doboru gazów w trakcie nurkowania/wynurzania. Jeżeli nie masz optymalnego, to zakłada, że niezwłocznie się na niego przełączysz. Chyba nawet niektóre komputery pokazują plan (głębokość przystanków i czas), który składa się na w sumienna TTS. Jednak, jeżeli używane gazy, czasy pobytu na przystankach czy prędkości wynurzania są inne niż zdefiniowane w komputerze to będzie rozjazd. Jeżeli robisz poważne "techniczne" nurkowanie zgodnie z "Plan your dive, dive your plan" to pewnie masz rację. Jednak gdy robię Hermanice w tę i z powrotem i idę po dnie, a nie wynurzam się zgodnie z założonymi prędkościami to TTS mówi raczej czasie minimalnym, w jakim jestem w stanie osiągnąć powierzchnię. ziutek - 13-12-2018, 23:11 Nie wiem dlaczego się tak upieramy by czas przystanku był idealnie zgodny z czasem zegarowym. Przecież inny gaz niż oczekiwany na danej głębokości to tylko jeden z powodów dlaczego czasy się rozjeżdżają. A co jeżeli deko musisz robisz nieco głębiej niż pokazuje komputer? Ustawisz sobie ostatni przystanek na 3m a morze szaleje no i zonk. Nie pójdę płycej bo mnie wyhuśta. Czas się rozjeżdża. Albo jesteś w jakiejś jaskini lub innej norze a ta ma profil jaki ma. Robisz deko nie tam gdzie być chciał a tam gdzie Ci pozwoli... Już dawno mógłbyś się wypłycić ale trzeba jeszcze z płetwy parę minut wracać bo sufit. Znów dłużej czas płynie. Chyba najważniejsze jest rozumieć co komputer pokazuje. Dla mnie sposób przedstawiania Shearwatera i HeinrichsWeikampa są zrozumiałe i spójne, ale może to Wy macie rację... A co do TTSa - rzeczywiście jest nieodzowny przy nurkach technicznych. anarchista - 14-12-2018, 07:52
pozdrawiam rc Karollo - 14-12-2018, 12:54 I ja jestem z Shearwatera jak najbardziej zadowolony. Jednak dociera do mnie, ze to kwestia opanowania narzedzia w stopniu, ktory nas zadowala i daje pewnosc, ze sprawy pod woda ida dobrym torem. Stad w ogole zaczal sie ten temat. Jak dla mnie bym nic nie zmienial, kwestia doczytania w manualu, paru prob pod woda oraz dodatkowych rozmow z uzytkownikami podobnych rozwiazan. Widac, ze do komputera trzeba sie przyzwyczaic jak do kazdego narzedzia. Fajnie, ze inni tez dziela sie wyobraznia odnosnie tego jak to widza. Nie wszystko zatem jest takie oczywiste. Tym bardziej, ze Xdeep dla tego przykladu zrobil sie popularny i bardzo namieszal w oczekiwaniach Proby czasu nie przetrwal.
Moj drugi komputer ma inne upodobania i musze tez je zrozumiec. A wiesz, ze moj znajomy R mial Ratio i go porzucil na rzecz dwoch Perdixow, dlatego, ze wlasnie logika mu nie odpowiadala, a zwlaszcza kombinacja klawiszy. Rozne sa upodobania. Proponuję nie prowokować zadym - N5 [ Dodano: 14-12-2018, 13:10 ]
I chociaz zasady jasne, fajnie, ze jestes! Forum moze tylko zyskac dzieki temu. anarchista - 15-12-2018, 08:04
Wprost napisałem gdzie jest błąd i jaki, tyle że trzeba to rozumieć a nie bronić pozycji nie do obrony.
pozdrawiam rc GerardM - 15-12-2018, 12:00 Hej Mnie osobiście denerwują te "wydłużone" minuty na nieoptymalnym gazie. Powiedzmy, że robię nurka na powietrzu i zabieram ze sobą nx50 i o2. Odpalam nx50 i okazuje się, że nie mogę go z jakiegoś powodu użyć. W takiej sytuacji chciałbym znać REALNY czas jaki muszę odpękać na gazie plecowym zanim dojdę do 6m gdzie wejdzie tlen. Jeżeli dojdzie do sytuacji, że będę musiał urwać trochę czasu z przystanków powietrznych to chcę wiedzieć, że urywam np. 2 minuty, z których każda trwa 60 sek. a nie np. 240. Można to oczywiście policzyć w głowie ale gadamy tu o kompie. Turlogh - 15-12-2018, 14:55
W Twoim przykładzie akurat problem nie wystąpi. Najpierw wkładasz nx50 do paszczy a potem zmieniasz na komputerze. Nie odpala - nie zmieniasz na kompie. Do momentu zmiany na komputerze będzie on liczył deko dla aktualnego gazu jeśli się nie mylę. Problem o którym tutaj mówimy (w shearwaterze) powstaje, kiedy "wracamy" na nim na gorszy gaz. [ Dodano: 15-12-2018, 15:00 ] Myślę myślę i chyba się jednak mylę. Muszę sprawdzić next time. anarchista - 15-12-2018, 17:54
Co nie zmienia faktu że powinno być to co podałem jako rozwiązanie problemu zejścia z przystanku w dół. Czyli przeliczenie profilu dla zadanego gazu, tyle razy ile użytkownikowi zechce i w stronę w którą zechce. Nie zawsze jest to zrobione w programie. pozdrawiam rc zielony_nur - 16-12-2018, 14:03
W świetle wszystkiego co zostało wyżej napisane, wydaje się, że jednak się mylisz. IMHO wychodzi z dyskusji, że wszystko zależy od używanego kompa. Xdeep przeliczy deco time dla danego przystanku dla aktualnego gazu, Perdix/Petrel i ratio też przeliczy (ale w tle), a podaje czas deco dla najlepszego dostepnego mixa - czyli pojawiają się 'długie minuty' na przystanku.
Na podanym przez GerardM przykładzie - xdeep pokaże czas rzeczywisty dla przystanku, w Ratio i Shearwaterach musisz wywalić nx50 (OFF) z konfiguracji, żeby zobaczyć czas rzeczywisty do odpękania. anarchista - 16-12-2018, 14:46
Dla różnych mieszanin, mamy różną paletę tkanek które podlegają odsycaniu i nasycaniu w trakcie dekompresji. Kiedy do cholery się nauczycie referencyjnego modelu Buhlmanna. Za trudne. pozdrawiam rc Karollo - 17-12-2018, 11:34
Dokladnie tak jest. Nie kazdy komputer na to pozwala, ale petrelopodobne tak. I wtedy problem z glowy, wiemy co nas czeka. |
