Grochu - 02-03-2021, 02:55 Temat postu: Odmrożenie ust spowodowane niską temperaturą czynnika oddech Czy ktoś kiedykolwiek spotkał się z odmrożeniem (2 stopnia) ust spowodowanym niską temperaturą czynnika oddechowego przy wzbudzonym automacie? Szukam precedensu do sytuacji, którą spotkałem niedawno i dotyczyła: - nurkowania w wodzie około 3stC - 50min w wodzie - wychłodzone tkanki twarzy - na 30m głębokości wystąpił freeflow, zamarzł automat i prawa termodynamiki wskazują, że rozprężający się gaz obniża swoją temperaturę (ale nigdzie nie przypominam sobie aby przy szkoleniu z procedur oddychania z wzbudzonego automatu przestrzegano przed ryzykiem odmrożeń ust) Czy ktoś kiedykolwiek zmierzył lub liczył jaką temperaturę ma gaz na wylocie z ustnika przy 4ATA (30m) lub czy ktoś kiedykolwiek widział, żeby to spowodowało odmrożenie warg i języka? Tak, wiem że ten przypadek hipotetycznie jest z d... i nie występuje w przyrodzie. Tylko, że ja takie coś widziałem i szukam podobnych. Poza szukaniem przyczyn w zidentyfikowanym przypadku. Bąbel - 02-03-2021, 11:01 Na nurkomania.pl poczytaj o wpływie zjawiska Joule'a-Thomsona na zamarzanie automatów. jack-bielawa - 02-03-2021, 17:29 Znam taki przypadek, przy wzbudzonym automacie awaryjne wyjście (nie pamiętam głębokości), podniebienie zostało przymrożone. Szczegóły wkrótce od świadka zdarzenia. mi_g - 03-03-2021, 16:03 Trzeba by wiedzieć jakie było ciśnienie w butli gdy wystąpił freeflow, 50 min nurkowania 30m powiedzmy ze 100 bar, po rozprężeniu 4 bary przyjmijmy 5 bar i bazując na wykresie dla powietrza z
Wychodzi temperatura poniżej -20*C o ile sie nie pomyliłem 
Taka temperatura raczej odmrożeń w ciągu minuty czy dwóch raczej odmrożeń nie spowoduje. Jednak dodatkowo będzie miała znaczenie prędkość opływania tkanki przez to zimne powietrze i wilgotność powierzchni tkanki. To wszystko będzie miało wpływ na tempo chłodzenia. Nawet nie mam pojęcia jak to uwzględnić ... sympleks - 09-03-2021, 23:50
A założymy się?  . Odmrożenia II stopnia. Jeszcze nie zagojone w pełni. Jesteśmy nadal w trakcie analizy bo przypadek był "ciekawy i złożony". Wszystko wskazuje na to, że warto mieć świadomość takiego zjawiska - ponieważ powstanie bardzo szybko odrętwienia ust uniemożliwia poprawne oddychanie (chwytanie ustnika) i posiadanie nawet trzech automatów nie załatwia wszystkiego - bo zapasowych warg nie zabieramy pod wodę  .
norbertkoziar - 11-03-2021, 08:43 Trochę mi to śmierdzi próbą przekonania nurków, żeby podczas awaryjnego wynurzenia nie oddychali ze wzbudzonego automatu, żeby sobie nie odmrozili ust. Lepiej niech wynurzają się nie oddychając, oczywiście nie przekraczając 10m/s, albo najlepiej niech się w ogóle nie wynurzają, no bo przecież usta są najważniejsze. gienas - 11-03-2021, 17:25 Mnie bardziej śmierdzi precedensem... W sądzie... al_fik - 13-03-2021, 10:01 a może zaworek odcinający na drugim stopniu by pomógł ... na przyszłość pawlos1976 - 15-03-2021, 09:48 To Jak tak by było to na powietrzu w zimie każdy by zamarzał. Pozdrawiam mi_g - 15-03-2021, 12:35
Cóż ciekawe. Raz wychodziłem z free flow ale tak z 10m i z tego co pamiętam dla mnie problemem był hałas i brak widoczności w chmurze bąbli a nie temperatura. Jakby ktoś miał termometr odporny na wodę to możemy zrobić eksperyment na Koparkach, mogę poświecić dla "nauki" te 30bar w twinie  Tyle że to tylko 15m a nic głębszego nie ma w pobliżu - z drugiej strony można się wynurzać 2-3min.
DarekS - 25-03-2021, 17:45 Nielogiczne jest żeby odmrozić usta ze wzbudzonego automatu. Ustnik jest izolatorem termicznym w tym przypadku, a wydostające sie powietrze jak by nie patrzył nie spowodują oblodzenia ustnika. Już prędzej bym podejrzewał odmrożenie np. krtani ale nigdy ust. |
