MikeN - 03-02-2004, 18:57 Temat postu: Jaki automat?? Witam. Razem z żoną stoimy przed trudnym wyborem: musimy kupić automaty. Napiszcie proszę co polecacie, a które na 100% odradzacie. Wiem, że to trudny temat bo każdy poradzi mi ten którego używa, ale postaram się zrobić sobie mały ranking i zobaczę co wyjdzie. Jak możecie to podajcie też koszty serwisu. Aha: jesteśmy początkującymi nurkami  i nie są nam potrzebne jakieś super/hiper/extra odjechane na maxa automaciki.
t0m1 - 03-02-2004, 19:18 hehehehehe oczywiscie apeks DS4/TX50 hehehehehe albo poseidon C5000 
sharkey - 03-02-2004, 19:46  Apeks pięćdziesiątka to jest to!
bd* - 03-02-2004, 20:57 Apeks 
MARCIN750 - 03-02-2004, 21:00 Ja mam Scubapro G250HP i po dwóch sezonach raczej nie jestem super z niego zadowolony. Mocno zastanawiam się by zamienić go na Apexa. Mogę poradzić tylko tyle, żebyście nie kierowali się przy zakupie ceną. Losiek - 03-02-2004, 21:26 Nie chce wywoływać kolejnej wojny tym bardziej Światowej ani "religijnej" z powodu własnego zdania, ale: 1) Gdzie zamierzacie nurkować - jeżeli nasze wody - to automat spełniający normę EN-250 (na zimne wody) - jeżeli w "ciepłych krajach" ta norma nie jest koniecznością , ale przeszkodą też nie będzie. 2) Jakie głębokości Was interesują - droższe automaty równomierniej podają w całym profilu głębokości - tańsze niekoniecznie. Warto przyjrzeć się charakterystyce automatu (opory wdechu). 3) Dostępność serwisu i koszty przeglądów i ew. napraw w miejscu Waszego zamieszkania (mogą być różne w różnych miejscowościach - monopoliści  )
To według mnie trzy główne czynniki na które warto zwrócić uwagę przy wyborze marki i typu automatu - i należy pamiętać że od wyboru automatu zależy Wasze bezpieczeństwo. Reszta sprzętu - w dużym uproszczeniu pisząc- to tylko kwestia komfortu (termicznego np.) i wygody podzczas nurkowania. Osobiście radziłbym dołożyć troszkę i wybrać automat z tzw. "górnej półki". warte przemyślenia wg mnie są (w kolejności alfabetycznej  ) Apeks, Poseidon i Scubapro.
Apeksa - radziłbym TX 100 lub ATX200 - topowe modele tego producenta, ale zbyt dużej wiedzy na ich temat nie mam więc może ich użytkownicy coś na ten temat napiszą. Poseidona - Cyklon 5000 (sam używam - poprzednio Cyklon 300 od 78 roku do połowy lat 90) mocno niezawodny prosty automat którego konstrukcja zmieniła się nieznacznie w ciągu ostatnich 20 lat (znaczy że jest niezawodny - nie poprawia się dobrych rzeczy) Jetstream - równie dobry automat o nieco bardziej skomplikowanym 2-gim stopniu i niższym ciśnienu międzystopniowym niż Cyklon 5000 , lub któryś z Extreamów (różne wersje wykonania - ale i cena wyższa niż C-5000 i Jetstreama) dodam, że bogate armie Świata używają automatów Poseidona ( Bundeswehra, Szwedzi, US- Navy) a oni wybierają to co jest proste i niezawodne (czyt. dobre) nie kierując się oszczędnościami. Scubapro - MK25/X650 lub MK18/S600 Alternatywnie można zamiennie mieszać 1-sze i 2-gie stopne wymienionych automatów. Tak jak w przypadku Apeksa proszę o komentarze urzytkowników Scubapro. Dodam tylko że do ok -5 st. C temperatury powietrza specjalne problemy w nurkowaniu zimowym nie występują. Zaczynają się gdy temperatura spada poniżej -8 -9 st. Celsjusza. Dopiero wtedy można ocenić "klasę" automatu i użytkownika. Dwa tygodnie temu gdy robilismy z kolegami podlodowe a temperatura spadła do -9 widać było ,że z automatami firm wymienionych wyżej nie ma kłopotów. Pozdrowienia, życzę trafnego wyboru, Losiek Konrad Dubiel - 03-02-2004, 21:32 Jeżeli planujecie nurkować w Polsce to warto zainwestować w porządne automaty. Kluczową sprawą jest odporność na zamarzanie - tu najlepiej sprawdzają się pierwsze stopnie z suchą komorą (można poznać je po gumowej membranie zamykającej pierwszy stopień). Natomiast drugi stopień powinien posiadać radiator w miejscu przyłączenia węża. Wymagania te spełniają automaty Apeksa z serii TX i Aqualunga (ze śnieżynką na puszce drugiego stopnia). Konkretny model można śmiało wybrac kierując się głównie ceną - są tak samo dobre, różnią się głównie ilością portów HP i wydajnością. MikeN - 03-02-2004, 21:39 Dzięki za wypowiedzi. Narazie (po tym co przeczytałem) skłaniam się w kierunku Apeksa. Z tego co wyszukałem na necie cena TX50 to okolo 750 PLN, a TX100 i TX200 to okolo 950PLN. Jaka jest dokładna różnica miedzy 100 a 200 nie wiem, ale będę szukał odpowiedzi. Jeśli chodzi o nurkowania to jako początkujący będziemy sie skłaniali (narazie) do nurkowań w wodach cieplejszych
Dopiero rozpoczynamy wielką przygodę z zapuszczaniem się pod wodę więc ekstremalne zabawy narazie odkładam na bok. Czekam na następne opinie. THX ukusek - 03-02-2004, 21:43 Ja mam Apeksa ATX 200. SuperAutomat. Ma wszystkie zalety o jakie chodzi przy nurkowaniu w naszych wodach. 1 norma zimych wód EN 250 1a. wbudowany wymiennik ciepła utrudniający zalodzenie II stopnia 2. Normy europejskie CE 2a. fabrycznie przystosowany do pracy z Nitroksem 40% 3. sucha komora I stopnia (odizolowana całkowicie od wody) na brudne i zamulone wody 4. dzwigienaka + - na II stopniu (regulacja efektu Venturiego) 5. regulacja oporów powietrza za pomoca metalowego pokrętła z boku puszki 6. wysoka wydajność przy zwiększonym przepływie powietrza 7. ortodontyczny ustnik 8. przystosowany do pracy 300 bar 8a. dozywotnia gwarancja dla pierwszego właściciela pod warunkiem corocznego serwisowania w autoryzowanym punkcie 9. fajnie wygląda
10. dostepnośc serwisowa na terenie całego kraju w związku z popularnością Apeksa 11. parę innych zalet........... koledzy i koleżanki pewnie dołożą 12. Drogi jest - to WADA tu też pewnie coś dołożą pozdro ocn - 04-02-2004, 01:10 950zł za tx100 lub 200? Jakaś wyprzedaż za połowę ceny kompletych nowych automatów? Może podzielicie sie tą cenną informacją gdzie za tyle rozdają? ukusek - 04-02-2004, 07:51 Myśle, że koledze pomyliły się ceny II stopnia z całym automatem, albo ceny I stopnia z całością. . Jeżeli nie..... to ja biorę hurtem .... pozdro
martin - 04-02-2004, 08:04
Roznica miedzy TX50, TX100 i TX200 to optyka pierwszego stopnia. Wnetrze jest identyczne! Zastanow sie, czy musisz miec na automacie spojler, trzy paski i niebieskie LED.... Jesli szukasz dobrego sprzetu z ciekawym stosunkiem cena/jakosc wez komplet TX50+T20+DST (na Boot byly za ~290 Euro) i dokup jeszcze jeden pierwszy stopien (w.g. upodobania DST albo DS4). MikeN - 04-02-2004, 08:25 No i szczeliłem gafę 
Cena którą podałem dotyczy II stopnia. Sorki za zamieszanie. 
Mieto - 04-02-2004, 18:30 martin jeżeli tylko optyka to dlaczego taka rozpiętość cenowa???? martin - 05-02-2004, 09:24
Dlatego ze wiekszy nr. kojarzy sie wiekszosci ludziom z "lepszy"... Chec imponowania innym juz zawsze kosztowala. Z tego samego powodu za naklejke "BRABUS" placisz 100 Euro, za majtki z "reala" 8 Euro/3 sztuki a identyczne majty z napisem "Kevin Klein" lub "Schisser" 40 Euro..... Mieto - 05-02-2004, 21:26 No nie przekonałeś mnie, martin. Ale pozdrawiam. P.S. Czy przypadkiem dwusetka ma mniejsze opory od 50 na większych głębokościach. ukusek - 05-02-2004, 22:30 http://www.divernet.com/gear/testindx.shtml pod tym linkiem jest od groma testów w tym również apeksa. Raczej różnice są większe niż tylko naklejką i szpanem martin - 07-02-2004, 13:33
jesli nie ja, to moze przekonaja cie obrazki? 
Ewentualnie moge jeszcze poszukac servisowek do obu pierwszych i drugich stopni a ty porownasz nr. czesci zamiennych...
Te roznice oporow sa w skali "tolerancja uzadzenia pomiarowac...." oraz "wyregulowanie pierwszego i drugiego stopnia". martin - 07-02-2004, 13:37
A co powiesz na to? http://tauchen.nullzeit.a..._regler_faq.php http://www.seveke.de/tauc...peks/0apeks.htm Mieto - 07-02-2004, 18:34 Dzięki za fatygę martin już prawie jestem przekonany. Mam jeszcze jedno pytanie czym różnią się TX od ATX? martin - 07-02-2004, 18:41
Wielkoscia puszki drugiego stopnia + "kierownica wydechu".... Interesuja Cie zdjecia porownywawcze CTX50 i TX50? Jutro moge zrobic.... Mieto - 07-02-2004, 21:00 Byłbym bardzo wdzięczny:) Pozdrawiam martin - 07-02-2004, 23:51
P'sze bardzo 
Mieto - 07-02-2004, 23:59 Dzięki, dzięki bardzo. martin - 08-02-2004, 11:34 Do wyzszego zdjecia jeszcze mala uwaga (odnosnie drugich stopni na zdjeciu): Jesli dokladnie przyjzysz sie srubie regulujacej docisk grzybka drugiego stopnia, zauwazysz, ze w CTX jest dwuczesciowa (w CTX prawa czesc zaworu jest bezowa, w TX czarna i z noskiem). W CTX "nosek" zostal zastopiony sruba wewnatrz sruby regulacyjnej. AFAIR jest to "change in run", w nowszych TX znajdziesz tez rozwiazanie jak po prawej stronie. I - 08-02-2004, 14:38 W ATX-ach, w II stopniu wprowadzono tajemniczy MICRO-ADJUSTMENT. Może wiesz, co to jest za śrubka i co to to reguluje? Pozdrawiam I PS Pisząc o różnicach między ATX i TX, nikt jeszcze nie wspomniał o (cytuję ze str. Apeksa): "OUR UNIQUE 'GLOW IN THE DARK' ATX40 OCTOPUS - AN ABSOLUTE BENEFIT FOR TODAY'S DIVER INCREASING DIVE SAFETY"... Normalnie świeci w ciemności, to musi być czad...
I - 08-02-2004, 14:52 AA, jeszcze jedna rzecz przyszła mi do głowy. Wydaje mi się, że APEKS stara się zrezyngować z DIR'owskiej możliwości rozłożenia II st. w dowolym miejscu, przez dowolną osobę (nawet pod wodą). W tym celu w ATX wprowadzono specjalny klucz do przykręcania pokrywy II st. i minimalnie ją zmieniono. Efekt jest taki, że o ile w TX bez problemu udało mi się rękami otworzyć nowy II stopień, to w ATX nie. Pozdrawiam I martin - 08-02-2004, 19:33
Odpowiem obrazkiem: 
Lewa strona stary TX, prawa strona CTX. To wlasnie ta sruba o ktorej pisalem post wyzej, ale zmiana dotyczy tez (IIRC) aktualnych TX. Rozkladanie 2-go stopnia: Ja nie posiadam zadnego klucza, co mozna osiagnac golymi rekami widzisz dwa zdjecia powyzej 
t0m1 - 09-02-2004, 00:21 na jak??? ja nurkowalem w to lato na ATX40 i rozkrecalem go rekami bez zadnego klucza, taksamo jak TX50 na ktorym nurkuje teraz... I - 09-02-2004, 10:09 Dzięki za zdjęcia, teraz już wszystko wiem. A jeżeli chodzi o łatwość rozkręcania, aż poszedłem sprawdzić: ATX 200, nówka - ręką... nie poszło, dopiero użycie "narzędzia" pomogło (dwóch drewnianych paleczek od chinczyków ).
Przy składaniu podobnie, aby napis na puszce trafił na swoje miejsce, "narzędzie" okazało się niezbędne. Myślę, że jest to ukłon Apeksa w stronę wypożyczalni i serwisów - użycie specjalnego klucza umożliwia mocniejsze dokręcenie klapki. Co by się byle... użytkownik nie grzebał w środku. Pozdr I PS Zawsze jest możliwość, że ten egz. to jakaś wredna sztuka. |
