Mieto - 14-09-2004, 15:13 Temat postu: DIR, wyporność i pozostali Cześć wszystkim. Mam takie pytanie natury technicznej. Czytałem trochę na stronie Kleinia na temat DIR artykuł. Zresztą bardzo ciekawy artykuł. Nie zapowiada się abym został DIRowcem (w najbliższy czasie, ani dalszym). Jednak skłonił mnie do myślenia w kilku kwestiach ten tekst. Jedną z nich jest kwestia pojemności worka. DIR zakłada, że do zestawu dwubutlowego wystarcza ok. 25 litra worek. Do jednej butli relatywnie mniej. Zdziwiło mnie to bardzo ponieważ zauważyłem u niektórych moich kolegów jak i u mnie modę na kupowanie KRW z dużą pojemnością ( 40 litrów do jednej 15 a nawet 12!). Zastanawiam się czy jest to błąd w sztuce, poddanie się modzie czy może złe przeważenie. Z drugiej jednak strony posiadanie trochę więcej litrów wyporu na plecach daje większy komfort i bezpieczeństwo. Zakładam na siebie z płytą adapterem i ciężarkami ok. 10 kg i chyba nie jest to zbyt dużo, ani mało. Zastanawiam się ile trzeba posiadać litrów do jednej butli (np. 15litrów) a ile do zestawu (2x12 na który w niedalekiej przyszłości przejdę)??? Chciałbym się dowiedzieć ile wy używacie wyporu do pojedynczej jak i twinsetu, przy jakim obciążeniu? Pozdrawiam ciepło. martin - 14-09-2004, 15:55 Temat postu: Re: DIR, wyporność i pozostali
w konfiguracji suchy + gruby ocieplacz (weezle extreeme+) 2x7l 4.5kg 2x10l 2 kg 2x12l 0 kg do tego biore maks 3 stage alu (2x7l + 1x4l) bez zmian w ilosci olowiu. przy cienkim ocieplaczu moglbym z 2 kg mniej. Na buszowanie w tataraku zestaw pianka 2x7mm + 10l + tradycyjny jacket  2..3kg.
DIR propaguje neutralne wywazenie z pustymi flachami, dlatego skrzydlem kompensujesz tylko ciezar gazu: 1000 barl (powietrza) to w przyblizeniu 1 kg. W opisanej powyzej konfiguracji (2x12l +2x7l + 4l) jestem wiec teoretycznie (powietrze) maks 8 kg na poczatku przewazony - w praktyce mniej, gdyz stage laduje tylko do 150..170 bar (lepszy trim). KrzyHo - 14-09-2004, 16:23 Temat postu: Re: DIR, wyporność i pozostali
Oj stary! to do dwunastek nie zakładaj cieńszego, bo będziesz się musiał pozbyć swego ciała troszeczkę. Tak ze 2 kilo 
Pzdr KrzyHo martin - 14-09-2004, 16:30 Temat postu: Re: DIR, wyporność i pozostali
Nope.... Cialko jest +/- neutralne, wiec pozbycie sie go (redukcja masy i objetosci) nic nie dziala... Rozwiazaniem jest zwiekszenie objetosci bez zwiekszania masy: Groch, kapusta, cebula etc. jako glowne srodki odrzywcze 
nseal - 14-09-2004, 16:56 Temat postu: Re: DIR, wyporność i pozostali
Hi Martin, Możesz napisać (może być na pw) na jakie nurkowanie zabierasz powyższą konfigurację (twin - zakładam ze 2x12 i 3 stage(z jakimi gazami)). Pozdrawiam Krzysiek martin - 14-09-2004, 17:08 Temat postu: Re: DIR, wyporność i pozostali
3 stage do tej pory na razie tylko w ramach cwiczen. Konfiguracje z dwoma (Nitrox 50 + O2) gdy jest troche glebiej i mam w planie dluzszy czas denny... pitt - 14-09-2004, 19:35 Min poj worka na nasze wody to 18l. Wynika to z konieczności używania grubszych pianek (lub ocieplaczy) niż w wodach ciepłych. Wymaga to większej ilości balastu. Stąd koniecznośc stosowania większych worków. Niektórzy uważają że duży worek to błąd w sztuce większe opory przy pływaniu i etc. I niech sobie uważają. 
Art - 15-09-2004, 09:34 OK - były już "za" posiadania małego worka i dobrego wyważenia. A co jeśli trzeba wyciągać partnera z dużej głębokości do tego to on ma awarię sprzętu i jest przeważony - jak w takich sytuacja radzi sobie nasz worek? Pytam z ciekawości - nie jestem fanem wielkich worów 
Artur1234 - 15-09-2004, 11:29 Temat postu: wyważenie Kurcze czytam i nie umiem sobie wytłumaczyć dlaczego po kupnie suchacza (trylaminat) + gruby ocieplacz butla 15l 200 atm, muszę brać ok 14 kg ołowiu (jacket bez płyty - sam plastik) - może mi to ktoś wyjaśnić? Artur Art - 15-09-2004, 12:13 Temat postu: Re: wyważenie
Przez ten gruby ocieplacz + jacet z plastikowym noszakiem wszystko to wpływa na dodatnią pływalność. Musisz pamiętać że stalowa płyta waży coś koło 3 kg a Twój jacket z tym kawałkiem plastiku i wieloma innymi bajerami jest jak najbardizej dodatni! Pozdrawiam Artur1234 - 15-09-2004, 12:23 Temat postu: dzięki No wiesz Art uraziłeś mnie z tymi bajerami 
mój kochany jacket to Spiro typ Narval (ma 10 lat ) ale jest nadal super i nie ma bajerów - no może miękką podusie pod plecy i takie tam inne
Artur Art - 15-09-2004, 12:39 pisząc o bajerach myślałem o wszelkiego rodzaju wstawkach, kieszeniach itp. Pływając na płycie masz: Worek, płytę (która sporo waży) taśmę, parę D-ringów czasem kieszenie na balast a w jackecie cała dodatkowa reszta wpływa właśnie na dodatnią pływalność no i noszak nie waży tyle co płyta. Pozdrawiam imiennika
CZACHO - 15-09-2004, 14:42 To ja jeszcze mam pytanie apropo olowiu... Przy ciezszym twinie jest on zupelnie nie potrzebny... ba mozna sobie wrzucic v-weighty na sruby czy inne tego typu bajery... Ale podczas potrzeby zdjecia sprzetu pod woda, zostajemy automatycznie wywaleni w strone powierzchni (jedynie trzymanie sie sprzetu temu przeciwdziala, ale to istne jezioro labedzie ;) Wiec czy bezpieczniejszym jest posiadanie olowiu na pasie aby jednak zredukowac dodatnia plywalnosc skafandra i byc w zwiazku z tym przy niektorych konfiguracjach przeciazonym, czy wrzucic wszystko na plecy i wrazie systuacji awaryjnej martwic sie o dalsze skutki... W sumie to moje przymslenia po kursie Adv. Nitrox w IANTD, gdzie nalezy sobie zdjac i zalozyc sprzet pod woda... ba nawet nalezy sie wynurzyc na powierzchnie bez sprzetu i wrocic, a z tego by wynikalo, ze jednak olow na pasie jest potrzebny... Artur1234 - 15-09-2004, 14:43 Temat postu: dzieki art dzieki Art artur Victoria - 15-09-2004, 16:22 Temat postu: Re: DIR, wyporność i pozostali
Ja do plyty w suchym nie biore ani kg - to wszystko zalezy od indywidualnej budowy. Sprobuj sie porzadnie wywazyc - moze zdejmiesz troche... martin - 15-09-2004, 17:05
1.) W jakim celu chcesz zdejmowac z siebie cos co podtrzymuje twoje zycie? 2.) Konfiguracja z jaka plywasz na kursie, nie musi byc konfiguracja z jaka plywasz na codzien. N.p. Ja podczas ostatniego kursu mialem cwiczenie "zdjecie i zalozenie pasa balastowego pod woda", dlatego do mojej zwyklej konfiguracji dolozylem pas z 0.5kg olowiu. Wilk (tzn. instruktor) byl syty a owca cala
lobster - 15-09-2004, 17:53
Nie nurkuje sie z takim partnerem
Pojscie na powaznego nurka z kims, kto jest przewazony i nie zgrany z nami w zakresie sytuacji awaryjnych, jest takim sobie pomyslem. Nurkowanie gleboko w sprzecie, ktory "im glebiej tym ciezej" tez jest slabym pomyslem (czyli nurkowanie gleboko w jakimkolwiek wdzianku zmieniajacym plywalnosc z glebokoscia). nurekw - 15-09-2004, 18:50 to wwzytko zalezy od ocieplacza jaki sie ma pod suchym..... pozd wojtas CZACHO - 15-09-2004, 22:17
Z tego co kiedys waldo wspomial, moze byc to przydatne np w jakiniach czy czyms podobnym... ja nie mailem jeszcze takich sytuacji, wiec nie wiem :)
generalnie po cos sie to cwiczy :) wiec jakis powod jest ku temu... i wychodzi na to, ze bez pasa ze zdjetym sprzetem nie jest kolorowo :) yvette - 15-09-2004, 23:38 szczególnie jak ściagasz jacet pod wodą,nie masz pasa balastowego i nurkujesz w suchym... ---->Czacho coś o tym wie 
CZACHO - 16-09-2004, 00:11
no tak... bylas swiadkiem mojego "jeziora labedziego" podczas tego cwiczenia
musialo wygladac zabawnie z boku ;> mnie jednak dalej interesi co z tym pasem balastowym i sytuacjami awaryjnymi... w koncu po cos sie to cwiczy... Robert Klein - 16-09-2004, 08:46
Do jednej butli wystaczy naprawdę mały worek, np. pionier 35lbs Do 2 x 12 z latarką, argonem itd używam explorera 40 lbs. Butli bocznych praktycznie nie biorę pod uwagę. Aluminiowe dają nieznaczne zmiany w pływalności a pływanie ze stalowymi to nieporozumienie. W słonej wodzie na worku 40 lbs da radę pociągnąc nawet 2x 15 - (próbowalem) ale jest to juz troche na granicy i do 2 x15 uzywam worka Explorer 55. który daje jeszcze dużą rezerwę. Robert Klein zabierek - 16-09-2004, 10:04
Ja uzywam 40lbs do wszystkiego (2x12,2x15, 1,2 boczne), oprocz 2x18 do ktorych uzywam 55lbs. Pod woda nie ma zadnych problemow, rowniez z wyciagnieciem czegos bo jest jeszcze sporo zapasu, na powierzchni przy fali z 2x15 + 2 stage +40lbs jest na granicy. Za to co daje maly worek - przede wszystkim bardziej precyzyjne wywazenie i lepsza kontrole trymu. Worki typu 2x40 od ktorych zacza sie ten watek sa bardzo trudne do poprawnego plywania, poniewaz sa zle krojone. Pojemnosc i gumki tylko poteguja efekt. Zaba Robert Klein - 16-09-2004, 10:23 Mała uwaga. Tomek i ja piszemy o i używamy worków 40 i 55 lbs (wyporność w funtach) , natomiast worki 2 x 45, które wiele osób używa - nawet do jednej butli - mają wyporność podaną w litrach. 45l to prawie 100 lbs . To tak, żeby sie nikomu nie pomyliło. Robert Klein nurekw - 16-09-2004, 11:15 hej czacho cos wie o tych sprawach...>:):):) nurekw - 16-09-2004, 11:21 czacho to wszytko zalezy do jkiegggo konkretnego nurkowania bedziesz konfigurowal sobie polozenie balastu......ja posiadam wszytko na butlach i daje sobei z tym rada ale nie nurkuje w jaskinich pewnie gdy bede nurkowal do jaskin bede zabieral olow na pas balastowy zeby nie uzyskiwac dodatniej plywalnosci w szczelinach (zeby nie bylo leziora labedziego pod woda:):):0:)) Artur1234 - 16-09-2004, 11:25 Temat postu: fajnie fajnie ale jak to wszystko się ma do tego że gdy pływamy w suchym to nie używamy jacketu tylko wyważamy sie na suchym więc w sytuacji awaryjnej (np. kogoś podnieść z dna) i tak mamy duży zapas bo jacket + bardzo duża pojemność suchego - no chyba że się myle może ktoś to wyjaśnić???????/ Artur Sonny - 16-09-2004, 14:24 Zabierek napisał :
To jesli worek Halicyon Explorer 55lbs starcza nawet do 2x18 (jesli dobrze zrozumialem, a czy wtedy masz tez butle boczne ?? czy to juz jest za duuuzo ??), to do czego uzywa sie Halicyon Explorer 70 lbs ?? PS. Fajnie ze dołaczyles do Nas Robert, Napweno wniesiesz wiele dobrego do Naszego Forum... martin - 16-09-2004, 14:27
n.p. do 2x20 + 2x RB80 http://www.ekpp.org/imagesvideo/doux03-part2.html przedostatnie zdjecie Sonny - 16-09-2004, 14:30 Martin co to jest RB80 ?? A fotki...kurcze mietko mi sie zrobilo jak zobaczylem konfig tych kolesi... tomkozd - 16-09-2004, 14:35 RB80 to rebreather produkowany przez Halcyona. Mieto - 16-09-2004, 16:15 Cześć
Uważasz że używanie zestawu 2x12 ze stali jest nieporozumieniem i lepiej zastanowić się nad aluminiowymi. Patrzą że gęstość aluminium jest wielokrotnie mniejsza od stali (około trzech razy, co naturalnie odznacza się to w ciężarze), to przejście na zestaw aluminiowy jest nawet dobrym pomysłem.
Trochę się zamieszałem z tymi wielkościami. 40lbs mniej więcej 20 litrów? Czy dobrze myślę? I naprawdę wystarcza taki worek na taki zestaw i czy używasz stalowych bo tu jak widzę też jest różnica? Jak widzę posiadacie niezbyt wielkie worki. Świadczy że za daleko się zagalopowałem posiadając 40l. Pozdrawiam martin - 16-09-2004, 16:55
Nie doczytales do konca... Na plecach ma byc stal (chyba ze plywasz w piance to wtedy Alu), na stage maja byc alu. Stal na stage to nieporozumienie.
Tak.
Worek 20 l wystarcza z powodzeniem do zestawow z stali 2x12l + pare aluminiowych stage.
Nie bede sie przechwalal, ale moj worek do najmniejszych nie nalezy SCNR
Czasami mniej jest wiecej. BTW: 55'tka Halcyona jest IMHO najbardziej udanym workiem. Nawet przy malym zestawie (2x7l) zachowuje sie perfekcyjnie. kubik - 16-09-2004, 16:58
Robert pisał o bocznych a nie o twinie.
40lbs to mniej więcej 18kg. Ostatnio wywaliłem spod 2x12 V 4kg i... okazało się, że da się pływać (w szczególności zanurzać  ) z prawie pustymi butlami. Co więcej, pływa się dużo bardziej komfortowo. Wcześniejsze problemy były głównie w głowie, a nie wynikały z fizyki. A jak mi taki jeden (pozdrowienia) wcześniej mówił (z tą głową) to nie chciałem wierzyć 
martin - 16-09-2004, 17:04
Dokladnie: RB80 to konstrukcja Reinholda Buchalny (czlonek EKPP) dystrybowana przez Halcyona. Produkt europejski
CZACHO - 16-09-2004, 19:26
znaczy sie jedyny sluszny? :) tomkozd - 17-09-2004, 19:55
Znaczy się...wg nich tak. 
zabierek - 20-09-2004, 09:17
2x18 +2-3 stage. 70 nie wiem po co jest:) Kiedus do 2x18 jej uzywalem, ale to bylo bez sensu Sonny - 20-09-2004, 10:59 A czy wyrownujesz plywalnosc kiedy masz 2x18 i 3 stage ?? Uzywasz tylko worka czy takze suchego ?? martin - 20-09-2004, 14:12
Przelicz, ile gazu jest w 2x18 + 3 stage, wez pod uwage, ze zazwyczaj w takiej konfiguracji masz duze frakcje Helu. Stage sa neutralne (lub lekko pozytywne) Zobatrzysz, ze nawet przy tak "ciezkim" sprzecie, do wyrownania potrzebujesz zaledwie "pare" litrow. Sonny - 20-09-2004, 18:28 Martin napisał:
Moze cos mnie ominelo na jakims kursie (przyznaje bez bicia), ale co to znaczy?? Co to sa frakcje Helu ??
Mieto - 20-09-2004, 20:42
Frakcja to wyodrębniona część lub składnik mieszaniny substancji, który jest inny od pozostałych. Ma odmienne właściwości. Panowie tu mówią o trimiksie który składa się z tlenu, azotu i helu. Jak byś spojrzał na układ okresowy pierwiastków to zobaczyłbyś że hel jest w pierwszym tzw. okresie. Ma prawie najmniejszą liczbę atomową (mniejszą ma jedynie wodór). Z tego względu jest najlżejszy z pośród wszystkich pierwiastków (naturalnie oprócz wodoru). Powietrze składa się z tlenu i azotu i z śladowej ilości innych pierwiastków. Azot i tlen mają liczby atomowe siedem i osiem więc są cięższe jak widać. Więc nabite butle tlenem azotem i helem są lżejsze od butli nabitych powietrzem. Dlatego wyporność jaką trzeba użyć do pierwszych butli jest o wiele mniejsza od drugich. Ja sobie to tak tłumaczę dlaczego do takich zestawów używają mniejszych worków. (powiało mi tu wiadomościami z liceum z lekcji chemii  ). Choć z drugiej strony nie widziałem nigdy takich butli więc nie wiem czy da się odczuć różnicę w wadze.
Adam Frajtak - 20-09-2004, 22:53 Temat postu: Wyporność
Partnera wyciąga się na jego worku więc nie ma problemu Adam Frajtak - 20-09-2004, 22:59 Temat postu: wypornosc Właśnie zmieniłem Technisuba Hexagona o pojemości 31 l na skrzydło Halcyon Eclipse 30lbs czyli wypornosć ok 14 kg czyli teraz nuram z worem mniejszym o ponada 100% niż w hexagonie i jest ok! a mówiąc dokładniej dopiero teraz jest ok!! . Im mniej sprzętu tym lepiej ..... bo powietrza w flaszce jakby więcej się robi
I - 21-09-2004, 00:21 Temat postu: Re: wypornosc
"Lepiej jest mieć więcej niż nic, czy mniej niż nic? - zapytał królik" ( "Alicja w krainie czarów") P. I martin - 21-09-2004, 10:18
Nic dodac, nic ujac.... Sandii - 21-09-2004, 10:46
o 50% (ale sie czepiam ;) im nurek więcej umie tym mniej ma ołowiu, mniej powietrza zużywa, inflator robi się tak jakoś mniej potrzebny ;), itd. (na początkującym robi wrażenie 40l w worku, dla "zaawansowanego" to kilka kilo szmat dodatkowo do dzwigania;) ale z drugiej strony bardziej marznie (bo sie mniej rusza ;) i więcej szpeju ma (bo się okupił w różnych sklepikach i przecież w domu tego nie zostawi;))))) kurcze, same zmiany na starość Sandii Art - 21-09-2004, 12:04 Temat postu: Re: Wyporność
Jest problem bo napisałem, że partner ma awarię sprzętu więc nie wyciągniemy go na jego worku.... Beny - 21-09-2004, 12:33
Sandii, Jak przeliczyc w kg umiejetnosci?
pozdrawiam. Beny Sonny - 21-09-2004, 13:19 Art, rozmawialem na ten temat z DiW i oni maja przy nurkowaniu oprucz bojki Deco worek maja worek wypornoscowy 50lbs i jak cos by sie dzialo to podpinaja klienta do takiego worka i mozna powiedziec ze sytacja opanowana... zabierek - 21-09-2004, 19:55
Lepsza jest kusza. Mniej boli. 40lbs + suchy w zupelnosci wystarczy do wyjecia buddy. Zanim rozpatrzycie wszystkie wydumki policzcie ot tak po prostu ciezar gazu i potrzebna wypornosc. Suchy z zakreconym zaworem daje +-10-15kg ciagu. Zaba Adam Frajtak - 21-09-2004, 21:05 Temat postu: Re: Wyporność Pytam z ciekawości - nie jestem fanem wielkich worów [/quote]
Partnera wyciąga się na jego worku więc nie ma problemu[/quote] Jest problem bo napisałem, że partner ma awarię sprzętu więc nie wyciągniemy go na jego worku....[/quote] No to napisałeś ale Twoj sprzęt jest sprawny.... więc...... EUREKA!!! możesz przez inflator pacjenta napełnić jego wór kikloma dmuchnięciami hmmm pod warunkiem że to nie wór 75 lbs ściśnięty dziwnymi gumkami.
Sandii - 22-09-2004, 09:56
butelka piwa = 1/2 płynu + 1/4 kg szkła = 3/4 kg początkujący nurek obala wieczorem 2-4 piw, "zaawansowany": .... w miejsce kropek wstawiamy nasze możliwości (z wyłączeniem lobstera;) i mamy różnice w kg pomiedzy "zaawansowany", a początkującym ;))) Viki jest książkowym przykładem redukcji balastu. Z ~15kg zeszła do 4-5kg i teraz ma w samochodzie tyle ołowiu że może obsłużyć 2 nurków (balastem oczywiście;) Sandii Beny - 22-09-2004, 17:07 Sadii, Z tym piwem to ciekawa teoria
W tym temacie to jednak jestem poczatkujacy 
Tak sie sklada ze mialem niewatpliwa przyjemnosc poznac Viki i... hmmm... jest slusznego wzrostu (Viki, mam nadzieje, ze sie nie obrazisz) Mysle sobie, ze przy tak znacznej redukcji balastu musialy zadzialac jakies "moce tajemne" ktorych zupelnie nie pojmuje. pozdrawiam. Beny martin - 22-09-2004, 17:19
Punkt jeden: Przestanie "nadymania" sie pod woda. Mozesz spokojnie przyjac ze 3..4kg sa do wyrzucenia. Punkt dwa: zmiana konfiguracji. Po przejsciu na plyte, twina etc. dostajesz pare kg "ukrytego" balastu: drugi pierwszy stopien, dodatkowy zawor, ciezsze butle, plyta, manifold, latarka.... Tez mozesz liczyc z paroma kg olowiu ktorych nie musisz targac. Beny - 22-09-2004, 17:42 Martin, Przy mojej konfiguracji i wadze uzywam 12kg. Probowalem z mniejszym obciazeniem i niestety d***. Zaznaczam ze sie wcale nie "nadymam" Wrecz odwrotnie.
To mnie zrujnuje finansowo (o zonie nie wspomne )
pozdrawiam. Beny Victoria - 22-09-2004, 19:20
Ani za sluszny wzrost ani za niewatpliwa przyjemnosc mnie poznania nie zwyklam sie obrazac
Dane 15 kg dotyczyly suchego. Kiedys rzeczywiscie tyle musialam wziac. Teraz do suchego i plyty nic nie potrzebuje. Czyli zostalo jakies 4 kg... Wypowiadalam sie juz pare razy co do zmniejszania ilosci balastu. Ponizej skopiowana wypowiedz z watku http://forum.jds.pl/viewt...ighlight=#28444 Moim zdaniem ilosc balastu zalezy przede wszystkim od 3 czynnikow: 1) indywidualnej budowy ciala Niektorzy maja ujemna plywalnosc, niektorzy dodatnia. Tak jak pisaliscie, niektorzy potrzebuja malo balastu, inni z kolei duzo. Mam 180cm wzrostu, waga ok. 75 kg. Wydaje sie, ze potrzebuje sporo balastu - a jednak nie. Byc moze mam ciezkie kosci? Dwoch facetow 190cm wzrostu, 85 kg wagi - jeden bierze 12 kg, drugi 6 kg. Obaj sa odpowiednio wywazeni... 2) doswiadczenia: Jak zaczynalam nurkowac to bralam 11 kg do pianki podwojnej. Jak pierwszy raz nurkowalam w suchym, to musialam wziac 16 kg, zeby sie zanurzyc. Teraz nie potrzebuje wogole balastu przy nurkowaniu z plyta. Mysle, ze poprostu potrafie sie teraz bardziej odprezyc i zrobic "prawdziwy" wydech, zeby sie zanurzyc. 3) sprzetu: Jacket ma wieksza wypornosc niz uprzaz, dwie bluzy polarowe i spodnie maja wieksza wypornosc niz ocieplacz itd... Dobrze, ze duzo sie mowi o balascie i wywazaniu - dzieki temu nurkowie sie "odchudzaja" po nabraniu pewnego doswiadczenia. Poniewaz kregoslupy nie lubia dzwigac (moj mowi to bardzo wyraznie), namawiam wszystkich na ograniczenie balastu poprzez "kuracje odchudzajace", czyli zabieraniu coraz mniej balastu. Mam pewne sukcesy na tym polu... odchudzilam juz pare osob. Jesli ktos ma ochote, zapraszam na "weekend ochudzajacy" Beny - 22-09-2004, 19:51 Dzieki Viki za info, dzieki temu pojalem "moce tajemne"
pozdrawiam. Beny PS
stosuje sie do tego nieustajaco
Victoria - 22-09-2004, 23:13
To tak gwoli wyjasnienia, bo dostalam zapytanie jaka diete proponuje
Sandii - 23-09-2004, 10:32
dieta na S.... np. Sałata, Simne Piwo, Spacer, Schabowy, Sen, S... (coś tam jeszcze było ale nie pamiętam;)))) Wybacz Viki że cie stawiam jako przykład ale cały czas jestem pod wrażeniem i nawet się zastanawiam czy to aby ta sama Viki co rok temu ;)))) Moj pierwszy nur w egiptowie to było 16kg do pianki bez ocieplacza (miało się wtedy kondycję;). Teraz standardowo biorę 5-7kg (liczone razem z płytą), a zakładam jeszcze żyletę i gatki piankowe Sandii Victoria - 23-09-2004, 11:08
Kombinuj, kombinuj
A stawiaj, stawiaj, jestli to komus pomoze w czyms
Tez niezle zmarzluchu
A tak powaznie, olowica to jedna z najbardziej zauwazalnych chorob wsrod nurkow. Jestem gotowa z nia walczyc
Beny - 23-09-2004, 13:14
Oj Viki, cos mi sie zdaje ze za duzo to nie powalczysz. Argument jest taki: Skoro mam okreslona ilosc olowiu i uzyskuje przez to prawidlowe wywazenie to raczej nie ma juz z czego odejmowac. Chyba ze zmiana na plyte itd. (kasa) Albo dietka (ale rozsadna bo w anoreksje raczej bym nie chcial popasc)
pozdrawiam. Beny Victoria - 23-09-2004, 13:20
O ile jestes prawidlowo wywazony
Nie twierdze, ze Ty nie jestes prawidlowo. Twierdze jedynie, ze wiele osob mysli, ze jest prawidlowo wywazonych, a okazuje sie, ze ma za duzo balastu. Twierdze tak na swoim przykladzie, Sandiego i kilkudziesieciu innych przypadkow, ktore sa mi znane
Moim zdaniem warto to sprawdzic porzadnie. |
