FORUM-NURAS

Re: Butle 300 bar

Slawek O — 13-08-2003, 20:25

Autor: Slawek O

Wys�any: 13-08-2003, 20:25

Dzieki Mariusz. Jestes kolejna osoba, ktora zamierza lub juz sie przesiadla z wiekszego zestawu wlasnie na 2x10l, co utwierdza mnie w przekonaniu, ze to bedzie naprawde dobry wybor.
Dziekuje za wszystkie rady i pozdrawiam Kolegow.

Re: Butle 300 bar

mariusz zarczynski — 13-08-2003, 16:33

Autor: mariusz zarczynski

Wys�any: 13-08-2003, 16:33

nseal napisa�/a:

Hi,
SlawekO, twin 2x10 jest moim skromnym zdaniem optymalnym wyborem na Twoje potrzeby.

Zgadzam si�. ja�wiczy�em 1x15 l, 1x15 l + pony a teraz mam twinset 2x10 l i jest super.
Problem zaczyna robi�si� przy nurkowaniach g��bszychg ni� 40m, bo tam przyda�by si� zestaw 2x12
Og�lnie 2x10 O.K. Zdrowe i wygodne.
Pozdrawiam

Re: Butle 300 bar

nseal — 13-08-2003, 08:50

Autor: nseal

Wys�any: 13-08-2003, 08:50

Hi,
SlawekO, twin 2x10 jest moim skromnym zdaniem optymalnym wyborem na Twoje potrzeby. P�ywa si� w takim zestawie wygodniej ni� w pojedynczej butli, na KA�DEJ g��boko�ci. M�j 2x10 wa�y ok 23kg, czyli nie jest tak ci�ki. Zapewni Ci lepsza gospodarke gazami. Co do kupna 15l a po�niej przesiadania si� na twin, to gorszej rady nie mo�na komy� da� - wywalasz kase na 15l i jakis szmaciany kompensator, pozniej musisz to sprzedac ze strata by kupic nowy zestaw. Lepiej za podobn� kwot� kupi� zestaw, z kt�rym mozna co� zrobi�.
Argument, kt�ry kto� przytoczy� �e twin jest beee, bo masz za du�o gazu i si� mo�esz wbi� w deco, jest w moim odczuciu bez sensu. Nie mo�na traktowa� zupe�nej nieodpowiedzialno�ci i niedouczenia p�etwonurka jako argumentu przeciw u�yciu twina.

Re: Butle 300 bar

Slawek O — 12-08-2003, 09:37

Autor: Slawek O

Wys�any: 12-08-2003, 09:37

Czesc!
Jest takie fajne zdanie:
"Plan the dive and dive the plan."
Jako P1 nie mam pewnie za wiele do planowania, bo z moimi limitami ciezko zahaczyc o deco (na 12m 192min w/g BH), a powyzej 10m musze nurkowac z bardziej doswiadczonym nurkiem i z nim ewentualnie przygotowac szczegolowy plan nurkowania, ale uwazam, ze mimo to przed kazdym wejsciem do wody powinno sie zastanowic, co sie bedzie w niej robic, jak gleboko i kiedy sie zamierza z niej wyjsc. I co najwazniejsze - trzeba trzymac sie tych przemyslen.
Szukam dobrze wywazonego zestawu, pozwalajacego mi na dluzsze nurkowania w nieglebokich wodach, ale chce miec tez margines na przyszlosc i nie wydawac pieniedzy na kolejny, wiekszy zestaw.
Te rozwazania odbiegaja od glownego tematu, wiec moze poprosze moderatora albo o zmiane nazwy watku, albo o przeniesienie go.
Dzieki, pozdrawiam

Re: Butle 300 bar

Radol — 12-08-2003, 08:55

Autor: Radol

Wys�any: 12-08-2003, 08:55

Witam,
wi�c jest to oczywi�cie skr�t myslowy, bowiem wi�kszo�� pocz�tkuj�cych nurk�w nie planuje swoich nurkowa� a jedynie bior� flaszk� id� pod wod� i wychodz� jak im zostaje 50 bar. Nie ma wi�kszego problemu jak masz flaszk� 12 czy 15 l i na dodadek du�e zu�ycie powietrza, ale je�li na plecach masz ju� 24 litry to czas od razu ci si� wyd�u�a i masz szanse wpa�� w deko. Je�li nie masz �wiadomo�ci tego �e wpad�e� w deco, albo tego wcze�niej nie planowa�e� i nie zostawi�e� sobie odpowiedniej ilo�ci gaz�w na przeprowadzenie bezpiecznej dokompresji to zaczynaj� si� schody.
Problem nie istnieje je�li ka�de nurkowanie b�dzie wcze�niej zaplanowane (max g�, max czas i za�o�enie bezdekompresji) w innym przypadku twin zwi�ksza ryzyko. Wiele razy nurkowa�em z lud�mi po OWD, kt�rzy robili ze mn� drugiego nurka w danym dniu i po moim pytanie w jakiej s� grupie powt�rzeniowej stwirdzali, �e faktycznie trzeba by by�o to sprawdzi�. Problem polega na tym �e stali ju� w pe�nym szpeju w wodzie i w�a�nie szli na drugiego nurka. Ich nie interesowa�y �adne plany g��boko�ci czy czasu ich interesowa�o tylko co zobacz�, rybki, wraczek, �cianka?? Smutne, ale prawdziwe, jest spora grupa ludzi kt�ra przy kursie zastosowa�a zasad� 3xZ.

Masz pytania - pytaj, lepiej pyta� teraz ni� w momencie kiedy b�dzie za p�no.

Pozdrawiam,

Re: Butle 300 bar

Slawek O — 12-08-2003, 08:46

Autor: Slawek O

Wys�any: 12-08-2003, 08:46

bd*:

Cytat:

Temat butli 300 bar zosta� ju� moim zdaniem wyczerpany .

Tak, tak za 300 bar, juz podziekowalem One sa be:)

Re: Butle 300 bar

Slawek O — 12-08-2003, 08:41

Autor: Slawek O

Wys�any: 12-08-2003, 08:41

Radol napisal:

Cytat:

Jeszcze jedno sprostowanie, zasada 1/3 to nie 2/3 gazu na rezerwie tylko 1/3 na zej�cie 1/3 na wyjscie a 1/3 na nieprzewidziane wypadki...

Tak, to mialem na mysli.
Nie rozumiem jednak dlaczego nie zachowanie tej zasady w twinie jest niebezpieczne, a w pojedynczej butli bezpieczne. Twin, to tylko wiecej powietrza rozdzielonego na dwie butle, co jest zaleta, tak mi sie przynajmniej wydawalo. Prosze o sprostowanie, jesli jest inaczej. Ja mam na mysli plytkie (albo glebokie i krotkie , ale to jeszcze nie teraz ) nurkowania bezdekompresyjne. Moze ktos poda przyklad, kiedy w powyzszym profilu, nie zachowanie zasady 1/3 moze byc niebezpieczne?

P.S.
Prosze, nie obrazajcie sie , jezeli czasami zadaje dziwne pytania i wierce dziure w brzuchu, ale jestem poczatkujacy i pytan mam wiele , dlatego zwracam sie do oplywanych, doswiadczonych nurkow.

Re: Butle 300 bar

bd* — 12-08-2003, 08:32

Autor: bd*

Wys�any: 12-08-2003, 08:32

S�awek O. napisa�/a:

gdyz te dwunastki sa mu za ciezkie.

Tu sobie sam odpowiedzia�e� , bo 10 L 300 bar nie do�� e ci�zkie , to jeszcz nie zawsze nape�nisz do 300 bar .
Temat butli 300 bar zosta� ju� moim zdaniem wyczerpany .
Pozosta� problem twin czy pojedy�cza , ale to mo�e niezale�nie w nowym temacie .

Re: Butle 300 bar

Radol — 12-08-2003, 07:33

Autor: Radol

Wys�any: 12-08-2003, 07:33

S�awek O. napisa�/a:

Jesli masz na mysli zasade zostawiania 2/3 gazu jako rezerwy, ...

Jeszcze jedno sprostowanie, zasada 1/3 to nie 2/3 gazu na rezerwie tylko
1/3 na zej�cie 1/3 na wyjscie a 1/3 na nieprzewidziane wypadki i tak jak powiedzia� Marcin dotyczy to nie tylko nurkowa� jaskiniowych. Wyobra� sobie �e nurkujesz z partnerem i jemu zamarza automat wywalaj�c ca�y zapas czynnika oddechowego, dziekie temu ze Ty miale� policzone 1/3 na nieprzewidziane wypadki mozecie spokojnie doko�czy� sobie dekompresj� i kolega wcale nie musi wyskakiwa� na powierzchni� z telefonem w reku i od razu dzwoni� do komory.

Marcinie masz racj�, przy braku zachowania tej zasady twin staje sie niebezpieczny, ale ja my�l�c o pocz�tkuj�cych nurkach mia�em na my�li siebie (nurkuj� od roku, tylko w Polsce i obecnie mam troszk� ponad 50 nurkowa�) czyli osoby ju� troszk� opanowane pod wod�.
Pozdrawiam

Re: Butle 300 bar

WolfEeel — 12-08-2003, 06:23

Autor: WolfEeel

Wys�any: 12-08-2003, 06:23

S�awek O. napisa�/a:

Slawek, wolnosc Tomku w swoim domku

Ale musze Cie tutaj sprostowac. Zasada 1/3 (lub 2/3 jak kto woli) nie jest tylko i wylacznie praktykowana w nurkowaniach jaskiniowych lub w zamknietych pomieszczeniach. Wywodzi sie od "jaskiniowcow" ale jest tez przyjeta wsrod nurkow rekraacyjnych nurkujacych np. na glebszych wrakach, i wlasnie dla tego zestaw dwu butlowy ma wtedy sens.

Natomiast sam pisales ze jestes poczatkujacym nurkiem, wiec nie zabardzo rozumiem na jakie glebokosci masz zamiar nurkowac?

Ale jesli zdecydowales sie na zakup zestawu dwubutlowego, to i tak moje wypociny Cie nie przekonaja.

Udanych zakupow i nurow
Marcin

Re: Butle 300 bar

Slawek O — 11-08-2003, 22:51

Autor: Slawek O

Wys�any: 11-08-2003, 22:51

WolfEeel napisal:

Cytat:

Po drugie zastanawiam sie ilu z nowych nurow urzywajcych twinow zachowuje zasady 1/3, a ilu z nich wysysa butle do zera.

Jesli masz na mysli zasade zostawiania 2/3 gazu jako rezerwy, to zasada ta dotyczy nurkowania jaskiniowego i w ogole nurkowan w zamknietych pomieszczeniach. W nurkowaniu rekreacyjnym, gdzie do powierzchni mamy tylko glebokosc wody, mozna chyba spokojnie zuzywac powietrze w butlach do 50-cio barowej rezerwy.
Przebywam obecnie w Norwegii i rozmawialem dzis z nurkiem, w ktorego sklepie kupilem prawie caly ekwipunek i odradzal mi zakup 15-ki, na rzecz dwoch 10-tek. On jest nurkiem technicznym i na bardzo glebokie nurkowania uzywa twina z 18-tek, na plytsze - twina z 12-tek, mowie o tym, bo do wykonywania plytkich nurow chce on sobie kupic zestaw z dwoch butli 10l, gdyz te dwunastki sa mu za ciezkie.
Gdy polecal mi twina 10l, jednym z argumentow bylo to, ze przy plytszych nurkowaniach zapas powietrza w butlach moge wykorzystac do wykonania dwoch nurkowan.

Re: Butle 300 bar

WolfEeel — 11-08-2003, 21:37

Autor: WolfEeel

Wys�any: 11-08-2003, 21:37

Radol napisa�/a:

Sorki, ale te� si� troszk� wtr�c� w ten w�tek.
Dlaczego Marcinie s�dzisz �e to wywalenie pieni�dzy w b�oto? Twin nie jest dla pocz�tkuj�cego nurka? Czy oddychanie z 2 butli przez 2 niezale�ne pierwsze stopnie nie poprawia bezpiecze�stwa?? Czy do umiej�tno�ci zakr�cenia manifoldu trzeba jakiego� specjalnego kursu?

Pozdrawiam

No coz. Ja wychodze z zalorzenia, ze im mniej sprzetu tym leiej. Nowi nurkowie maja tedencje do obwieszania sie sprzetem. Czy twin z osobnymi zaworami poprawia bespieczenstwo? (wiem ze tu sie naraze), moim zdaniem u poczatkujacego nurka nie. Wiekszosc nowych nurkow ma problem z podstawowa obsluga BC, a dodawanie doatkowych zaworow tylko komplikuje sprawe IMHO.

Po drugie zastanawiam sie ilu z nowych nurow urzywajcych twinow zachowuje zasady 1/3, a ilu z nich wysysa butle do zera. W efekcie zwiekszajac ryzyko a nie zmniejszajac.

Po trzecie, przy rekracyjnym nurkowaniu do 18 -20 metrow na co komu podwojny zestaw? W razie zamarzniecia automatu? Nurkuje tu w zimnych Kanadyjskich wodach (prawdopodobnie takich samych jak i Polskie) i ani razu nie mailem takiego problemu. Pieniadze ktore Slawek chce wydac na twina wolal bym dozucic do zakupu dobrego automatu albo suchego kombinezonu. W moim wypadku, czynnikem limitujacym nurkowanie nie jest ilosc powietrza, ale to ze po 30 minutach zaczynam odczowac chlod.

Re: Butle 300 bar

lobster — 11-08-2003, 17:01

Autor: lobster

Wys�any: 11-08-2003, 17:01

S�awek O. napisa�/a:

Wiec co mi szanowni forumowicze zaproponuja do takiego skrzydelka?

to moze i ja dorzuce moje 3 grosze.

Abstrahujac od skrzydla i gumek, zestaw 2x11/12 bedziesz czul w krzyzu jak polazisz z nim troche na ladzie. Jesli w perspektywie masz nury z lodki, gdzie caly szpej trasportujesz w kawalkach, albo murzyni ci go nosza, to nie ma sprawy, ale jesli masz w planie czeste doginanie z parkingu do jeziora i z powrotem w pelnym rynsztunku, zastanow sie nad lzejszym zestawem.

1x15 wazy rowniez slusznie (choc nie tyle co 2x12) i fatalnie sie zachowuje w wodzie (popatrz wyzej komentarz martina). Twin z ta sama iloscia gazu ujezdza sie o niebo lepiej.

Re: Butle 300 bar

martin — 11-08-2003, 16:30

Autor: martin

Wys�any: 11-08-2003, 16:30

Cytat:

Wiec co mi szanowni forumowicze zaproponuja do takiego skrzydelka?

2x7 albo 1x12 z opcja na rozbudowe....

Re: Butle 300 bar

Slawek O — 11-08-2003, 16:06

Autor: Slawek O

Wys�any: 11-08-2003, 16:06

Moj worek to Dive Rite Dual Rec Wings, jak napisalem wyzej, ma on 23kg.
Specjalnie nie podawalem nazwy, zeby nie rozpetac dyskusji o gumkach i podwojnych workach.
Wiec co mi szanowni forumowicze zaproponuja do takiego skrzydelka?