FORUM-NURAS

Re: BALAST

lobster — 14-10-2003, 17:05

Autor: lobster

Wys�any: 14-10-2003, 17:05

Butle maja ten fajny ficzer, ze na sieci mozna znalezc specyfikacje z ich plywalnoscia i na podstawie tego mozna zgadnac o ile wiecej/mniej olowiu nalezy zabrac w porownaniu do konfiguracji, w ktorej mamy prawidlowa plywalnosc wykombinowana.

Co do tego ile balastu nalezy zabrac, to szkola falenicka mowi o byciu neutralnym na 4-5m z 30-40 bar w butli i kompletnie pustym skrzydlem/jacketem.

Re: BALAST

martin — 14-10-2003, 16:36

Autor: martin

Wys�any: 14-10-2003, 16:36

Hey Cezar.

Cezar napisa�/a:

Generalnie wydaje mi sie, ze mamy na mysli to samo tylko troche inaczej staramy sie to pokazac.

Najprawdopodobniej tak: "przy zmianie konfiguracji wskazane jest sie na nowo wywazyc"

Cezar napisa�/a:

Tak dla zrozumienia, co mialem na mysli (i Pedro zapewne tez) moze maly przyklad.

Swietnie, uwielbiam przyklady... moge tez?

Wywazasz sie z moja 10l Mannesmann (13,8 kg) a na drugie nurkowanie bierzesz moja 10l Apolde (11,5kg).

A teraz czary Mimo ze obie butle sa z tego samego materialu i obie maja negatywna plywalnosc, z Apolda nie potrafisz sie zanurzyc.

Cezar napisa�/a:

Tak wiec musisz zabrac te 2 kg olowiu wiecej (dla butli al.) aby moc utrzymac neutralna plywalnosc pod koniec nurkowania.

Albo 2 kg olowiu dla butli z tego samego materialu ale innej fabryki...

Pozdrawiam,
Martin

Re: BALAST

Anonymous — 14-10-2003, 13:05

Autor: Anonymous

Wys�any: 14-10-2003, 13:05

Hej Martin

Generalnie wydaje mi sie, ze mamy na mysli to samo tylko troche inaczej staramy sie to pokazac.
Tak dla zrozumienia, co mialem na mysli (i Pedro zapewne tez) moze maly przyklad.
Wywazamy sie prawodlowo zgodnie z technika ktora opisales, czyli majac w butli gazu na poziomie rezerwy.
Wchodzisz do wody w konkretnej konfiguracji sprzetowej z butla st. i wychodzi np. ze potrzebujesz
6 kg balastu aby byc prawidlowo wywazonym.. Nastepnie zmieniasz tylko butle na al. z iloscia gazu tez na poziomie rezerwy (reszta sprzetu plus 6 kg pozostaje bez zmian).
Okazuje sie, ze nie mozesz sie zanurzyc (butla al. ma okolo 2 kg dodatnie plywalnosci podczas gdy st. byla neutralna).
Tak wiec musisz zabrac te 2 kg olowiu wiecej (dla butli al.) aby moc utrzymac neutralna plywalnosc pod koniec nurkowania.
I tyle, co mialem na mysli.

pzdr
Cezar

Re: BALAST

martin — 14-10-2003, 11:49

Autor: martin

Wys�any: 14-10-2003, 11:49

Troche glupio to sformolowalem:

Cezar napisa�/a:

Jezeli chodzi tylko i wylacznie o butle to butla stalowa pod koniec nurkowania czyli powiedzmy z rezerwa, bedzie miala plywalnosc w granicach zerowej, natomiast aluminiowa zyska plywalnosc dodatnia.

Temu nie przecze, ale problem pojawia sie talko gdy butla idzie sama nurkowac.... W typowej konfiguracji pod butla przypiety jest nurek, latarka, pare kg olowiu i liczy sie plywalnosc calosci o nie pojedynczych elementow.

Cezar napisa�/a:

Innymi slowy, przy identycznej konfiguracji sprzetowej, robisz pierwsze nurkowanie na butli np. 12l st u drugie na 12l al i przy drugim nurkowaniu bedziesz musial zabrac troche wiecej balastu.

Zgadza sie. Zmieniajac latarke, AO, pianke, jacket itd. najprawdopodobniej tez....

Cezar napisa�/a:

Reasumujac, balast bierzesz po to aby zrownowazyc wszystkie elementy sprzetu (w tym osobe nurka), ktore maja lub uzyskaja w trakcie nurkowania plywalnosc dodatnia.

Dokladnie to pisze caly czas - nie ma sensu rozpatrowywnia poszczegolnych elementow konfiguracji, gdy calosc pospinana jest pasami do kupy. Jedynym elementem ktory wprowadza zmiana plywalnosci jest utrata gazu - dla calosci nurek z sprzetem a nie dla elementow jego wyposazenia.

Podejrzewam, ze Pedro chcial napisac w swoim poscie to "zwroc uwage aby sie poprawnie wywazyc - przy butlach alu istnieje tedencja do brania za malo olowiu...

Cytat:

Mo�e innym wyj�ciem s� te� dwa pasy mocuj�ce butl� (je�li ktos ma tak� mozliwo��) i klocki balastu mocowane do niej (do pask�w, ewentualnie do jednego). To wyj�cie awaryjne dla os�b bez zintegrowanego balastu...

Funktionuje wysmienicie. Ma tylko jedno malenkie manko przesuwasz srodek ciezkosci do gory i calosc staje sie malo stabilna. Walczysz z konfiguracja starajaca sie przewrocic cie na plecy. Ale to juz calkowicie inny temat

Wracajac do Postu initiujacego: jako dobry punkt wyjscia jest ca. 10% ciezaru ciala nurka. Nowa pianka, poczatkujacy nurek to faktory ktore daja jeszcze ca. 5%. Reszte musisz sam wyprobowac: wez butle z 40 bar, pelna konfiguracje, i wywaz sie tak, ze przy normalnym wdechu bedziesz plywal z maska do polowy zanurzona w wodzie.

Re: BALAST

Anonymous — 14-10-2003, 10:36

Autor: Anonymous

Wys�any: 14-10-2003, 10:36

Hej

martin napisa�/a:

Masz jak najbardziej racje: Wchodzac do wody wywazony na zero pusta butla cignie jak korek pod koniec nurkowania.

I tu wlasnie detal: niezaleznie od matrialu z ktorego jest wykonana....

I tu Martin bym sie nie zgodzil. Jezeli chodzi tylko i wylacznie o butle (pomijamy aspekt wypornosci innych elementow sprzetu) to butla stalowa pod koniec nurkowania czyli powiedzmy z rezerwa, bedzie miala plywalnosc w granicach zerowej (zalezy tez oczywiscie od ciezaru butli) natomiast aluminiowa zyska plywalnosc dodatnia powiedzmy o 1-2 kg (w zaleznosci od wielkosci butli).
Innymi slowy, przy identycznej konfiguracji sprzetowej, robisz pierwsze nurkowanie na butli np. 12l st u drugie na 12l al i przy drugim nurkowaniu bedziesz musial zabrac troche wiecej balastu
.
Reasumujac, balast bierzesz po to aby zrownowazyc wszystkie elementy sprzetu (w tym osobe nurka), ktore maja lub uzyskaja w trakcie nurkowania plywalnosc dodatnia.

pzdr
Cezar

Re: BALAST

Pedro — 14-10-2003, 09:49

Autor: Pedro

Wys�any: 14-10-2003, 09:49

martin napisa�/a:

Przy nurkowaniu z aluminiuwkami i pasem balastowym zachodzi opisany przez Ciebie efekt: Pas ciagnie cie na dol, butla do gory, kregoslup wykrzywia sie i dlatego ma sie uczucie, ze to dziadostwo ch... mocno ciagnie. Przy balascie zintegrowanym osobiscie nie odczuwam zadnej roznicy miedzy alu i stala (o tej samej objetosci - porownywanie stalowej 10 z alu 15 nie ma sensu...).

Re: BALAST

martin — 14-10-2003, 09:37

Autor: martin

Wys�any: 14-10-2003, 09:37

Pedro napisa�/a:

Pozw�l jednak, �e pozostan� przy zdaniu, �e pusta butla aluminiowa ma dodatni� p�ywalno��.

Bezdyskusyjnie: ma.

Pedro napisa�/a:

W zwi�zku z tym je�li w�azisz do wody z pe�n� i jeste� wywa�ony na zero, to pod koniec nurkowania na ma�ych g��boko�ciach mo�e Ci� wyci�ga� do g�ry.

Masz jak najbardziej racje: Wchodzac do wody wywazony na zero pusta butla cignie jak korek pod koniec nurkowania.

I tu wlasnie detal: niezaleznie od matrialu z ktorego jest wykonana....

Pedro napisa�/a:

W tym celu dobrze jest wzi�� troch� wi�cej balastu �eby nie czu� si� pod koniec nurkowania jakby Ci kto� ponton do plec�w przyczepi�.

Albo poprawnie sie wywazyc, tzn miec plywalnosc neutralna przy pustej butli...

Przy nurkowaniu z aluminiuwkami i pasem balastowym zachodzi opisany przez Ciebie efekt: Pas ciagnie cie na dol, butla do gory, kregoslup wykrzywia sie i dlatego ma sie uczucie, ze to dziadostwo ch... mocno ciagnie. Przy balascie zintegrowanym osobiscie nie odczuwam zadnej roznicy miedzy alu i stala (o tej samej objetosci - porownywanie stalowej 10 z alu 15 nie ma sensu...).

Re: BALAST

Pedro — 14-10-2003, 09:10

Autor: Pedro

Wys�any: 14-10-2003, 09:10

martin napisa�/a:

pusta butla aluminiowa nie znienia wypornosci inaczej niz pusta butla stalowa o tej samej objetosci.

C� Martin, rozumiem doskonale, �e uwa�asz, �e wszystkie wypowiedzi musz� by� dok�adne i wyt�umaczone idealnie. Pozw�l jednak, �e pozostan� przy zdaniu, �e pusta butla aluminiowa (nie wdaj�c si� ju� w szczeg�y przyczyn wyja�niane przez Lobstera) ma dodatni� p�ywalno��. W zwi�zku z tym je�li w�azisz do wody z pe�n� i jeste� wywa�ony na zero, to pod koniec nurkowania na ma�ych g��boko�ciach mo�e Ci� wyci�ga� do g�ry. W tym celu dobrze jest wzi�� troch� wi�cej balastu �eby nie czu� si� pod koniec nurkowania jakby Ci kto� ponton do plec�w przyczepi�.

Wiem, �e i w tej wypowiedzi znajdziesz pewnie jaki� szczeg�, kt�ry bedzie dla Ciebie godny "przyczepienia si�" jednak b�d� si� upiera�, �e pusta butla aluminiowa ma wi�kszy wp�yw na p�ywalno�� nurka ni� stalowa.
I je�li nie jeste�my w stanie si� nawzajem przekona�, to najpro�ciej jest zanurkowa� z butl� stalow�, a potem aluminiow� (najlepiej w s�onych lub bardzo s�onych wodach) i sprawdzi�.
Pozdrawiam,

Re: BALAST

martin — 13-10-2003, 18:25

Autor: martin

Wys�any: 13-10-2003, 18:25

lobster napisa�/a:

Zgadza sie....
Tyle ze trzeba na to spojrzec bardziej globalnie: nurkek traci na wadze x kg nie zmieniajc objetosci niezaleznie od materialu z ktorego jest zrobiona butla....

Przyczepilem sie do:

Cytat:

Przy zabieraniu butli aluminiowej we� troche wi�cej kafli, bo pusta bedzie Ci� ci�gn�a w g�r�

pusta butla aluminiowa nie znienia wypornosci inaczej niz pusta butla stalowa o tej samej objetosci.

Re: BALAST

lobster — 13-10-2003, 18:03

Autor: lobster

Wys�any: 13-10-2003, 18:03

martin napisa�/a:

Pedro napisa�/a:

Przy zabieraniu butli aluminiowej we� troche wi�cej kafli, bo pusta bedzie Ci� ci�gn�a w g�r� i b�dziesz skazany na zbieranie kamieni z dna �eby Ci� nie wyb�blowa�o na powierzchni�.

Wiem, znow jestem lekko upierdliwy, ale poprosze o wyjasnienie...

W.g. fizyki ktorej ja sie uczylem, to nie ma najmniejszego znaczenia, czy wypuscisz n.p. 2 kg gazu z butli alu, plastikowej, czy stalowej przy tej samej objetosci bedziesz o dwa kilo lzejszy.

To jaka ma butla plywalnosc zalezy od dwoch rzeczy: ciezaru samej butli i ciezaru wody przez nia wypartej. Butle aluminiowe maja grubsze scianki i wypieraja wiecej wody w stosunku do swojej wagi i posrednio pojemnosci, niz stalowe.

Dobry przyklad to stalowa butla LP80 z PST i aluminiowa 80 cataliny: Obie waza tyle samo puste na ladzie, obie napelnione daja tyle samo gazu, ale aluminiowa jest wieksza i wypiera z tego powodu 2kg wiecej wody.

poniewaz w obu wypadkach wywazamy sie tak, by byc neutralnym na 3m z 40bar, wiec pod woda nie robi to roznicy. Natomiast zestaw z LP80 jest lzejszy o te 2kg na ladzie - o tyle wiecej olowiu trzeba zabrac zeby byc neutralnym pod woda z AL80.

Re: BALAST

Pedro — 13-10-2003, 17:23

Autor: Pedro

Wys�any: 13-10-2003, 17:23

Masz racj�, ale butla aluminiowa ma zdaje si� dodatni� p�ywalno�� kiedy jest pusta podczas gdy stalowa nie...

Re: BALAST

martin — 13-10-2003, 17:13

Autor: martin

Wys�any: 13-10-2003, 17:13

Pedro napisa�/a:

Re: BALAST

Pedro — 13-10-2003, 15:12

Autor: Pedro

Wys�any: 13-10-2003, 15:12

teoretycznie na kursie nas uczyli, �e balast ma r�wnowa�y� wyporno�� pianki wi�c na upartego powiniene� przymocowa� balast do pianki, po�o�y� ca�o�� na wodzie i sprawdzi� czy si� zanurzy....
Ale tak naprawd�, to sporo jeszcze zale�y od tego jaki masz jacket czy jak� butl� (stalow� czy aluminiow�), a tak�e kt�re to jest nurkownie (na og� na pierwszym nurkowaniu po d�u�szej przerwie pianka jest sucha i ma wi�ksz� wyporno�� ni� po kilku nurach w serii kiedy jest "niedosuszona"). Jak dot�d najlepszym sposobem by�a metoda pr�b i b��d�w. Jak ju� nurkujesz w swoim sprz�cie, to zapisuj sobie w logbooku ile mia�e� kilogram�w na sobie w jakim akwenie (chodzi o poziom zasolenia g��wnie) i potem ju� b�dziesz wiedzia�.
Przy zabieraniu butli aluminiowej we� troche wi�cej kafli, bo pusta bedzie Ci� ci�gn�a w g�r� i b�dziesz skazany na zbieranie kamieni z dna �eby Ci� nie wyb�blowa�o na powierzchni�
Jest za to wz�r na obliczanie z grubsza ci�aru zu�ywanego powietrza. B�dziesz wiedzia� o ile Twoja butla b�dzie l�ejsza pusta... to w�a�nie mo�e mie� znaczenie przy butlach aluminiowych...
Je�li Ci� to interesuje, to sobie go obejrzyj:

http://www.hopdivers.chmi...zowkilinki.html

Pozdrawiam,

BALAST

Garnett — 13-10-2003, 14:41

Autor: Garnett

Wys�any: 13-10-2003, 14:41

Witam.

Mo�e kto� wie czy istnieje jaka� metoda na obliczenie ilo�ci o�owiu kt�ry trzeba ze sob� zabra� pod wod� ( jakie� tabele , wzory) czy trzeba pokolei odk�ada� ci�arki i pr�bowa� sie zanurza� ? .
Pozdrawiam
Piotrek