FORUM-NURAS

Re: 4 litrowa flaszka albo zaw�r V

Jan Nurkowski — 13-12-2003, 00:03

Autor: Jan Nurkowski

Wys�any: 13-12-2003, 00:03

martin napisa�/a:

W konfiguracji na cieple wody. Wszystkie znane mi federacje tluka do glow, ze na zimne wody butla z dwoma pelnymi AO...

Dzieki, nie wiedzialem

martin napisa�/a:

IMHO nie tylko "nieco" ale i calkowicie bezpiecznym, gdy ma sie odrobine wprawy i potrafi zakrecic samemu zawor...

Tobie sie wciaz wydaje, ze jak Ty to umiesz, to wszyscy to robia w wolnych chwilach

martin napisa�/a:

To cwiczenie jest jednym z klasyczny sposobow spedzania czasu miedzy przystankiem bezpieczenstwa a wynuzeniem...

....i miedzy przystankami dekompresyjnymi.

pzdr
Jan

Re: 4 litrowa flaszka albo zaw�r V

martin — 12-12-2003, 22:29

Autor: martin

Wys�any: 12-12-2003, 22:29

Jan Nurkowski napisa�/a:

Wiekszosc federacji nurkowych przyjela za standard w nurkowaniu rekreacyjnym, uzywanie butli z automatem oddechowym wyposazonym w dwa II stopnie.

W konfiguracji na cieple wody. Wszystkie znane mi federacje tluka do glow, ze na zimne wody butla z dwoma pelnymi AO...

Jan Nurkowski napisa�/a:

Nieco bezpieczniejszym rozwiazaniem jest posiadanie butli z dwoma I i z dwoma II stopniami.

IMHO nie tylko "nieco" ale i calkowicie bezpiecznym, gdy ma sie odrobine wprawy i potrafi zakrecic samemu zawor...

Jan Nurkowski napisa�/a:

Ta procedure mo�emy wykonac sami, ale pod warunkiem wykonanych wczesniej cwiczen i umozliwiajacej to prawidlowej konfiguracji sprzetu.

To cwiczenie jest jednym z klasyczny sposobow spedzania czasu miedzy przystankiem bezpieczenstwa a wynuzeniem...

Dodam jeszcze, ze osobiscie zamias H czy V preferuja zawory krzyzowe:

umozliwiaj bardzo zbite prowadzenie wezy i latwy dostep samemu do galek....

Re: 4 litrowa flaszka albo zaw�r V

Jan Nurkowski — 12-12-2003, 19:41

Autor: Jan Nurkowski

Wys�any: 12-12-2003, 19:41

Mirek Chmaz napisa�/a:

Dokladnie tak nie jest. Uwazam, ze nie rozowe, tylko fioletowe ze wstazeczka

Masz racje

Re: 4 litrowa flaszka albo zaw�r V

Mirek Chmaz — 12-12-2003, 19:12

Autor: Mirek Chmaz

Wys�any: 12-12-2003, 19:12

Jan Nurkowski napisa�/a:

Wiekszosc federacji nurkowych przyjela za standard w nurkowaniu rekreacyjnym ... pony i to kolorze rozowym !!!

pzdr
Jan

Dokladnie tak jest. Dalsza dyskusja w zasadzie nie ma sensu

Re: 4 litrowa flaszka albo zaw�r V

Konrad Kowalczuk — 12-12-2003, 18:20

Autor: Konrad Kowalczuk

Wys�any: 12-12-2003, 18:20

Jan Nurkowski napisa�/a:

Pierwszy kontakt ze sprzetem zazwyczaj mamy podczas szkolenia podstawowego. Po kilkudziesieciu nurkowaniach, obserwacjach i czytaniu literatury powinnismy wiedziec co jest nam niezbedne, a co przeszkadza w naszej konfiguracji albo na co jeszcze brakuje kasy.

Nic doda�...

Jan Nurkowski napisa�/a:

Ukonczywszy stopien w organizacji szkolacej nurkow technicznych i bedac na kursie nurka zawodowego kolega pyta co jest lepsze, pony czy V, odpowiadam raz jeszcze, ze ze pony i to kolorze rozowym !!!

No w�a�nie - albo robi sobie jaja albo powinien darowa� sobie ten sport...

Pozdrawiam

Re: 4 litrowa flaszka albo zaw�r V

Jan Nurkowski — 12-12-2003, 17:21

Autor: Jan Nurkowski

Wys�any: 12-12-2003, 17:21

Wiekszosc federacji nurkowych przyjela za standard w nurkowaniu rekreacyjnym, uzywanie butli z automatem oddechowym wyposazonym w dwa II stopnie. Octo jest przeznaczony glownie dla naszego partnera w razie jego klopotow z automatem lub gazem. On jest gotowy pomoc nam podobnie. W razie klopotow, obaj nurkowie oddychaja z jednej butli. Nieco bezpieczniejszym rozwiazaniem jest posiadanie butli z dwoma I i z dwoma II stopniami. W razie potrzeby, nasz parner wykonuje standardowa procedure pomocy, czyli zakreca nam odpowiedni zawor od automatu, kt�ry ulegl awarii, a my w tym czasie rozpoczynamy oddychanie ze swojego octo.
Ta procedure mo�emy wykonac sami, ale pod warunkiem wykonanych wczesniej cwiczen i umozliwiajacej to prawidlowej konfiguracji sprzetu.
Rozwiazaniem, kt�re specjalnie nie zmusza nas do selekcjonowania partnerow i samodoskonalenia si� jest posiadanie niezaleznych, dwoch zrodel gazu, wyposazonych w I i II stopnie, mala butla pony, kt�ra ma wiecej wad ni� zalet, ale pozwala na bezpieczne, bezstresowe zakonczenie kazdego nurkowania rekreacyjnego bez niczyjej pomocy.
Rozwiazaniem lepszym ze wzgl�du na zarzad gazem, opory, wywazenie, komfort i kilka innych jest posiadanie zestawu dwubutlowego, polaczonego manifoldem z separatorem. Sprzet ten wyposazony w dwa I i dwa II stopnie , w sytuacji awaryjnej, pozwala przygotowanemu do tego nurkowi na pomoc samemu sobie poprzez zakrecenie bablujacego automatu i przejscie na oddychanie z drugiego II stopnia itd.
Pierwszy kontakt ze sprzetem zazwyczaj mamy podczas szkolenia podstawowego. Po kilkudziesieciu nurkowaniach, obserwacjach i czytaniu literatury powinnismy wiedziec co jest nam niezbedne, a co przeszkadza w naszej konfiguracji albo na co jeszcze brakuje kasy.
Ukonczywszy stopien w organizacji szkolacej nurkow technicznych i bedac na kursie nurka zawodowego kolega pyta co jest lepsze, pony czy V, odpowiadam raz jeszcze, ze ze pony i to kolorze rozowym !!!

pzdr
Jan

Re: 4 litrowa flaszka albo zaw�r V

Sandii — 12-12-2003, 10:49

Autor: Sandii

Wys�any: 12-12-2003, 10:49

wow, panowie jestem pod wrazeniem

jak na temat: "4 litrowa flaszka albo zaw�r V"

to calkiem niezle poematy

Janie co za potencjal na twoje forum!

Sandii

Re: 4 litrowa flaszka albo zaw�r V

lobster — 12-12-2003, 00:48

Autor: lobster

Wys�any: 12-12-2003, 00:48

Jan Nurkowski napisa�/a:

Przepraszam, zapomnialem o waznych rzeczach dot. planu:
Winkle, Pyle dobrzy, Buhlmann/Hahn zly, 30 m max na nitroxie Ponizej tylko mieszanki helowe.
I uwaga z tym helem, bo ponizej 120 wali w czache high pressure nervous syndrome

Neospasmine polecam.

Re: 4 litrowa flaszka albo zaw�r V

Jan Nurkowski — 12-12-2003, 00:25

Autor: Jan Nurkowski

Wys�any: 12-12-2003, 00:25

waldo napisa�/a:

Poniewa� wi�kszo�� dyskutuj�cych ma awersj� do Pony, mo�na 4 litrow� butelk� podwiesi� jako stage z podpi�tym kr�tkim manometrem i automatem na gumie. Wtedy b�dzie to wygl�da�o bardziej "profi" A do tego butle 15 l z zaworem H i wszystko b�dzie prawie O.K.

Pony oczywiscie po lewej, bo po prawej skuter....

Re: 4 litrowa flaszka albo zaw�r V

Jan Nurkowski — 12-12-2003, 00:23

Autor: Jan Nurkowski

Wys�any: 12-12-2003, 00:23

Przepraszam, zapomnialem o waznych rzeczach dot. planu:
Winkle, Pyle dobrzy, Buhlmann/Hahn zly, 30 m max na nitroxie Ponizej tylko mieszanki helowe.
I uwaga z tym helem, bo ponizej 120 wali w czache high pressure nervous syndrome

Re: 4 litrowa flaszka albo zaw�r V

waldo — 12-12-2003, 00:22

Autor: waldo

Wys�any: 12-12-2003, 00:22

Poniewa� wi�kszo�� dyskutuj�cych ma awersj� do Pony, mo�na 4 litrow� butelk� podwiesi� jako stage z podpi�tym kr�tkim manometrem i automatem na gumie. Wtedy b�dzie to wygl�da�o bardziej "profi" A do tego butle 15 l z zaworem H i wszystko b�dzie prawie O.K.

Re: 4 litrowa flaszka albo zaw�r V

Anonymous — 11-12-2003, 23:45

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-12-2003, 23:45

Dlaczego sko�czy�e�? Tak malo o DIR po polsku No i zapomnia�e� o konieczno�ci zdj�cia stopek i siatek z butli.
Piotr

Re: 4 litrowa flaszka albo zaw�r V

Jan Nurkowski — 11-12-2003, 23:09

Autor: Jan Nurkowski

Wys�any: 11-12-2003, 23:09

lobster napisa�/a:

Jan Nurkowski napisa�/a:

dla Niego najbezpieczniejszym rozwiazaniem jest drugie, niezalezne zrodlo mieszanki oddechowej

W przypadku pony zyskujemy dodatkowe zabezpieczenie przed wysadzonym o-ringiem na szyi butli, albo jakimis fatalnymi lomotnieciami zaworem i co za tym idzie jego rozszczelnieniem. O ile nie ladujemy sie w jakies dziury, to taka awaria jest malo prawdopodobna. O wiele realniejszym zagrozeniem jest zamarzniecie, albo awaria pracujacego I stopnia, czy chocby wysadzenie weza.

Komplikuje sie natomiast zarzadzanie gazami - dwa manometry na niesymetrycznych butlach tylko dokladaja problemow, szczegolnie jesli na przyklad przelaczylismy sie na pony na 5 minut, bo glowny zamarzl na moment. Zamiast skupic sie na istotnych sprawach, trzeba sie drapac w glowe i kombinowac ile to ja wlasciwie mam w sumie tego gazu teraz.

o koszmarze z wezami juz wspomnialem.

Wbrew pozorom twin (albo 15l z H) jest o wiele bardziej stabilny i latwiejszy do plywania niz 12l butla z 4l pony przymocowanym z boku,

dodajmy do tego mozliwosc niezauwazonej utraty gazu z pony, potencjalny punkt zamotania w miejscu, do ktorego trudno siegnac,

Ja bym sie raczej sklanial ku opinii, ze pony kreuje wiecej upierdliwosci niz rozwiazuje problemow (porownujac z H/twinem).

Odpowiadajac: Twin stalowy powinien miec pojemnosc zblizona z wykonywaniem planu nurkowego (rezerwa 1/3), manifold z separatorem, pokretlami z gumy ze wzgledu na mozliwosc uszkodzenia o sufit jaskini lub wraku.
Worek z jednym inflatorem, raczej bez gumek, bo w razie uszkodzenia wylatuje cale powietrze, bardzo trudno dmuchac go pod woda ustami oraz powoduje zawirowania wody, ktore to z kolei wplywaja na zuzycie gazu no i mozliwosc zaczepienia.
Worki powinno sie wymieniac w zaleznosci od planu nurkowego.
Butle stage powinny byc z AL z uwagi na ich plywalnosc i w wyniku czego latwosc operowania nimi pod woda.
Suchy skafander jako backup BCD z zaworem upustowym po prawej stronie, aby umozliwic operowanie nim podczas obslugi skutera. Skuter i kanister latarki po prawej, butle po lewej ze wzgledu na zawirowania wody podczas prowadzenia skutera i gotowosc odwiniecia z nad glowy i podania partnerowi dlugiego weza, prowadzonego pod kanistrem lampy.
Suchy wyposazony w kieszenie na zapasowa maske, kompas, czesci .....

pzdr
Jan

Re: 4 litrowa flaszka albo zaw�r V

lobster — 11-12-2003, 20:25

Autor: lobster

Wys�any: 11-12-2003, 20:25

Jan Nurkowski napisa�/a:

dla Niego najbezpieczniejszym rozwiazaniem jest drugie, niezalezne zrodlo mieszanki oddechowej

Re: 4 litrowa flaszka albo zaw�r V

Jan Nurkowski — 11-12-2003, 20:06

Autor: Jan Nurkowski

Wys�any: 11-12-2003, 20:06

martin napisa�/a:

W.g klasycznej literatury przy mocnym stresie mozesz liczyc z SAC dobiegajacym do 60l/min.

IMHO pony wielkosci 4 l daje zludne poczucie bezpieczenstwa i (co gorsze) sugeruje dzialanie na zasadzie: cos jest nie tak spierdalamy.

Duzo bezpieczniejsza jest taktyka S-B-T-A (stop-breath-think-act) jest bardzo malo problemow ktorych nie mozna rozwiazac tam gdzie powstaly...

Martin, facet nie pyta jaki manifold jest najwygodniejszy do zakrecania pod woda.
Na samym poczatku napisalem, ze cos z Pytaczem nie gra, skoro pyta o rzeczy z kursu podstawowego (jego uprawnienia !). Skoro tak, to:
lepiej, aby spindralal na pony i zyl dlugo i szczesliwie, niz pominal ze stop-breath-think-act jakis punkt lub kolejnosc.
W zwiazku z powyzszym, zasugerowalem rozwiazanie, ktore jest w tym kontekscie "bardziej optymalne".
Sorry, ze znowu cyt. sam siebie, ale przypominam, ze napisalem wczesniej :
" Jezeli Karol pyta o takie rzeczy, to dla Niego najbezpieczniejszym rozwiazaniem jest drugie, niezalezne zrodlo mieszanki oddechowej".
I nie rozmawiamy w tym watku, co dla wszystkich, tylko co wybieram z konkretnych dwoch rzeczy w konkretnym kontekscie !!!!!!

pzdr
Jan

PS. Tak zupelnie szczerze, to pony zapewnia rozwiazanie, moze nie idealne i malo estetyczne, ale dajace poczucie bezpieczenstwa nie zludnego, tylko wymiernego, czyli czas - w tym wypadku 800 litrow przy SAC 30l/min na gleb. 20m = 9 min. Nawet przy SAC 60 jest to cale 4 min !
Pomysl o tym w taki sposob.

*SAC normalny to ok 16 l/min (dla niezorientowanych)