FORUM-NURAS

Re: suchy/neopren czy try czy cor.......

gogolek — 15-05-2004, 11:58

Autor: gogolek

Wys�any: 15-05-2004, 11:58

oki

Re: suchy/neopren czy try czy cor.......

Anonymous — 15-05-2004, 11:38

Autor: Anonymous

Wys�any: 15-05-2004, 11:38

gogolek napisa�/a:

czyli cordura jest mniej wytrzyma�a od neopren i compressed neopren ????????? chyba nie moge si� z tym zgodzi�

Oczywi�cie, �e nie. Niedok�adnie przeczyta�e� m�j post.
T� w�a�ciwo��, w sensie wytrzyma�o�ci, ma tylko crushed neopren np. DUI (jak napisa�em prasowany/mia�d�ony neopren z 7 do 1.5 mm). Typowe compressed neopreny (najcz�ciej 4mm) lub zwyk�e 7 lub 8mm neopreny s� oczywi�cie (podobnie jak zwyk�a mokra pianka) bardziej podatne na urazy mechaniczne.
Jeszcze raz podkre�lam r�nice pomi�dzy crushed i compressed neoprenem.

pzdr
Czarek

Re: suchy/neopren czy try czy cor.......

gogolek — 15-05-2004, 07:29

Autor: gogolek

Wys�any: 15-05-2004, 07:29

czyli cordura jest mniej wytrzyma�a od neopren i compressed neopren ????????? chyba nie moge si� z tym zgodzi�

Re: suchy/neopren czy try czy cor.......

Anonymous — 14-05-2004, 19:39

Autor: Anonymous

Wys�any: 14-05-2004, 19:39

Cezar napisa�/a:

Hej,

To ja tak pozwole sobie w kwestii wyja�nienia.

Wiele os�b myli poj�cia crushed neopren i compressed neopren. Okazuje si�, �e jest to zupe�nie inna technika (fabryczna) prasowania/zgniatania neoprenu.
Jedyne mi znane crushed neopreny (dost�pne w naszym kraju) robi firma DUI (Lobster o tym modelu wspomnia�) i ma on grubo�� 1.5mm jak dobrze pami�tam oraz firma Bare, model XCD2 (2mm) - oni sami nazywaj� to extra compressed neopren. Wi�kszo�� powszechnie znanych marek, nazywanych potocznie crush neoprenami (Bare, Mobbys, Waterproof, Northern Diver itd) sa typowymi compressed neoprenami. R�nica g�owna zwiazana jest z ich �ci�liwo�ci� pod wp�ywem zwi�kszajacego sie ci�nienia/g��boko�ci.

W przypadku rasowych crushed neopren�w (np. DUI) ich strata na wyporno�ci, a tak�e zmnieszenie si� w�asciwosci termicznych, jest znikome, mo�na uzna� �adne. Co jest tak�e ciekawostk�, taki prasowany neopren z 7 do 1.5 mm jest podobno (zdaniem znawc�w) bardziej wytrzyma�y na urazy mechaniczne ni� klasyczny laminat. Z tego powodu, ten typ suchara jest podobno cz�sto u�ywany przes nurk�w jaskiniowych czy wrakowych.
Reasumuj�c, ich jedynymi drobnymi minusami jest po pierwsze cena (!!!!), oraz fakt, o kt�rym tak�e wspomnia� Lobster - proces wysychania (standard m�wi o 24h ).
Natomiast w kwestii typowych compressed neopren�w, kt�re wcze�niej nadmieni�em, s� one prasowane najcz�ciej z 7 do 4-5mm i nadal jest jeszcze pewna mo�liwo�� ich zgniatania wraz ze wzrostem ci�nienia (pomimo zapewnie� producent�w o niemozliwosci dalszej kompresji ), co skutkuje niewielk� (ale zawsze) utrat� p�ywalno�ci oraz w�a�ciwo�ci termicznych.

Je�li za� rozpatrywa� techniki ��czenia szw�w, to osobiscie bym nie rozbija� na laminaty i neopreny, tylko na poszczeg�lne firmy i ich "patenty".
I to tyle mojego przyd�ugiego wywodu.

pzdr
Czarek

Re: suchy/neopren czy try czy cor.......

Anonymous — 14-05-2004, 19:29

Autor: Anonymous

Wys�any: 14-05-2004, 19:29

Hej,

To ja tak pozwole sobie w kwestii wyja�nienia.

Wiele os�b myli poj�cia crushed neopren i compressed neopren. Okazuje si�, �e jest to zupe�nie inna technika (fabryczna) prasowania/zgniatania neoprenu.
Jedyne mi znane crushed neopreny (dost�pne w naszym kraju) robi firma DUI (Lobster o tym modelu wspomnia�) i ma on grubo�� 1.5mm jak dobrze pami�tam oraz firma Bare, model XCD2 (2mm) - oni sami nazywaj� to extra compressed neopren. Wi�kszo�� powszechnie znanych marek, nazywanych potocznie crush neoprenami (Bare, Mobbys, Waterproof, Northern Diver itd) sa typowymi compressed neoprenami. R�nica g�owna zwiazana jest z ich �ci�liwo�ci� pod wp�ywem zwi�kszajacego sie ci�nienia/g��boko�ci.

W przypadku rasowych crushed neopren�w (np. DUI) ich strata na wyporno�ci, a tak�e zmnieszenie si� w�asciwosci termicznych, jest znikome, mo�na uzna� �adne. Co jest tak�e ciekawostk�, taki prasowany neopren z 7 do 1.5 mm jest podobno (zdaniem znawc�w) bardziej wytrzyma�y na urazy mechaniczne ni� klasyczny laminat. Z tego powodu, ten typ suchara jest podobno cz�sto u�ywany przes nurk�w jaskiniowych czy wrakowych.
Reasumuj�c, ich jedynymi drobnymi minusami jest po pierwsze cena (!!!!), oraz fakt, o kt�rym tak�e wspomnia� Lobster - proces wysychania (standard m�wi o 24h ).
Natomiast w kwestii typowych compressed neopren�w, kt�re wcze�niej nadmieni�em, nadal jest jeszcze pewna mo�liwo�� ich zgniatania wraz ze wzrostem ci�nienia (pomimo zapewnie� producent�w ), co skutkuje niewielk� (ale zawsze) utrat� p�ywalno�ci oraz w�a�ciwo�ci termicznych.

Je�li za� rozpatrywa� techniki ��czenia szw�w, to osobiscie bym nie rozbija� na laminaty i neopreny, tylko na poszczeg�lne firmy i ich "patenty".
I to tyle mojego przyd�ugiego wywodu.

pzdr
Czarek

Re: suchy/neopren czy try czy cor.......

darek two — 14-05-2004, 09:34

Autor: darek two

Wys�any: 14-05-2004, 09:34

dzi�ki bardzo za wiele ciekawych wskaza�
jakie macie do�wiadczenia z suchymi TUSY I VORTEXU

Re: suchy/neopren czy try czy cor.......

martin — 14-05-2004, 09:26

Autor: martin

Wys�any: 14-05-2004, 09:26

ocn napisa�/a:

Pami�tam, �e w jakim� artykule by�a podnoszona kwestia Argonu w suchaczach, �e nie jest zalecany argon bo istnieje powa�ne niebezpiecze�stwo nieszczelno�ci i przenikania gaz�w do masek pe�notwarzowych.

Ale rozmawiamy o dwoch roznych problemach... U gory pisze "ucieka i bedzie zimno", Ty piszesz "ucieka do masek pelnotwarzowych i grozi zatruciem". Mowimy o zupelnie innych ilosciach i mechanizmach uciekania...

Re: suchy/neopren czy try czy cor.......

Art — 14-05-2004, 09:21

Autor: Art

Wys�any: 14-05-2004, 09:21

Re: suchy/neopren czy try czy cor.......

WolfEeel — 13-05-2004, 20:48

Autor: WolfEeel

Wys�any: 13-05-2004, 20:48

Art napisa�/a:

Prosz� WolfEeel czytaj w�tki od g�ry i dok�adnie.

O tym �e skafandry laminatowe maj� podlkejane szwy dok�adnie wspomnia�em wy�ej a rozmowa w�a�nie o crush neoprenie, kt�ry ma minimaln� wyporno�� i nadal jest bardzo elastyczny

Art, wybacz ale odpisywalem na wiadomosc Tomka, ktory wyslal swoj post po tobie i stwierdzil ze szwy w neoprenowych sie rozwalaja. W zwiazku ze akurat takie cudo uzywam wiec odpisalem.

Wiec to chyba ty powinienes dokladniej czytac

Re: suchy/neopren czy try czy cor.......

Art — 13-05-2004, 15:03

Autor: Art

Wys�any: 13-05-2004, 15:03

Prosz� WolfEeel czytaj w�tki od g�ry i dok�adnie.

O tym �e skafandry laminatowe maj� podlkejane szwy dok�adnie wspomnia�em wy�ej a rozmowa w�a�nie o crush neoprenie, kt�ry ma minimaln� wyporno�� i nadal jest bardzo elastyczny

Re: suchy/neopren czy try czy cor.......

WolfEeel — 13-05-2004, 14:03

Autor: WolfEeel

Wys�any: 13-05-2004, 14:03

tomkozd napisa�/a:

Do Arta: ka�dy ma swoje oczywi�cie swoje racje, spiera� si� nie b�dziemy. Moi znajomi maj� kilka suchych piankowych (g��wnie niesprasowanych). Nagminne jest dokr�canie zaworu dolotowego. Poza tym pojawiaj� si�problemy z rozszczelnieniem szw�w (jak si� troszeczk� podstarzeje pianka). Oczywi�cie tragedii nie ma,ale dyskomfort bywa.

Z tym rozszczelnianiem to chyba nie do konca a� taka prawda. Wi�krzo�� suchaczy ma szwy oklejane ta�m� wiec nie powinno si� nic rozklejac.

Natomiast w mojej opini g��wnym minusem neporenu jest jego du�a wyorno�� i zmiana plywalno�ci w czasie nurkowania. Kiedy b�d� wymienia� suchego przesi�d� si� na "crush" lub ew. trilam.

Re: suchy/neopren czy try czy cor.......

ocn — 12-05-2004, 20:45

Autor: ocn

Wys�any: 12-05-2004, 20:45

Zaraz, zaraz
Pami�tam, �e w jakim� artykule by�a podnoszona kwestia Argonu w suchaczach ( byc mo�e neoprenowych lub neoprenowych uszczelnie� na szyii) �e nie jest zalecany argon bo istnieje powa�ne niebezpiecze�stwo nieszczelno�ci i przenikania gaz�w do masek pe�notwarzowych.
Postaram si� zlokalizowa� ten problem.

Re: suchy/neopren czy try czy cor.......

martin — 12-05-2004, 19:14

Autor: martin

Wys�any: 12-05-2004, 19:14

tomkozd napisa�/a:

nie rozwin� w�tku bo nie pami�tam. Kto� kiedy� wyk�ada� mi, �e argon przenika poprzez piank� neopreonow�.

urban legend?

Do przemyslenia: srednica atomu Azotu = 71pm, Argonu 192 pm.

Z przenikajacych to chyba o hel chodzilo...

Re: suchy/neopren czy try czy cor.......

lobster — 12-05-2004, 19:02

Autor: lobster

Wys�any: 12-05-2004, 19:02

Art napisa�/a:

Wi�ksz� podatno�� na przeciekanie (rozszczelnienia) maja w�a�nie laminaty a jest to spowodowane szyciem i mniejsz� elastyczno�ci� materia�u !

Problem z neoprenowymi jest taki, ze czasem zaczynaja cieknac w poprzek. Wlot dziury masz na kolanie, a jeden w wielu wylotow na biodrze na przyklad (obrazowo przesadzam teraz ). W lamiancie jak juz cieknie to tam gdzie jest dziura Zalatwia sie ja w ciagu pol godziny.

Sa laminaty klejone. Jedyne szycie na moim to ochraniacz na zamek i kieszenie (ktore zreszta sam kazalem dodac).

Ale... naprawde dobry crushed neoprene (taki jaki DUI uzywa do CF200) jest niezniszczalny i tylko ... schnie po uzyciu 2 dni...

Re: suchy/neopren czy try czy cor.......

tomkozd — 12-05-2004, 18:30

Autor: tomkozd

Wys�any: 12-05-2004, 18:30

Do Arta: ka�dy ma swoje oczywi�cie swoje racje, spiera� si� nie b�dziemy. Moi znajomi maj� kilka suchych piankowych (g��wnie niesprasowanych). Nagminne jest dokr�canie zaworu dolotowego. Poza tym pojawiaj� si�problemy z rozszczelnieniem szw�w (jak si� troszeczk� podstarzeje pianka). Oczywi�cie tragedii nie ma,ale dyskomfort bywa.
W ka�dym razie rezygnuj� z takiego typu (by� mo�e kwestia modelu i sztuki). Nic nie jest wieczne.
Przecieki w kroku w trylaminatach zdarza�y si� w krajowych produktach. Pono� teraz jest lepiej. Nie wiem, mam niepolski

Do Martina: nie rozwin� w�tku bo nie pami�tam. Kto� kiedy� wyk�ada� mi, �e argon przenika poprzez piank� neopreonow�. Oczywi�cie napu�ci� si� da,ale jaki b�dzie efekt to inna sprawa. Dyskusja kiedy� trwa�a na pl.rec
W ka�dym razie wi�kszo�� os�b wypowiada�a si�, �e argo + such neopreonowy jest beeee... No ale co ja tam wiem