FORUM-NURAS

Re: Pas balastowy i p�yta

Kriss — 28-05-2004, 16:57

Autor: Kriss

Wys�any: 28-05-2004, 16:57

Kuba napisa�/a:

zwroc uwage, ze pas na v-weighty czy red-bulle zamieniaja zazwyczaj osoby ze sporym doswiadczeniem (lub szpanerzy, co stanowi osobny temat), osoby, ktore sa juz na tyle oplywane, ze wiedza jak sie zachowac w roznych sytuacjach.znam osoby (a niekiedy nawet sam niekiedy tego probuje) zakladania uprzezy z olowiem - mozliwosc zrzucenia = 0, lecz w pewnych konfiguracjach jest to optymalne rozwiazanie - dla tych osob w konkretnych sytuacjach nurkowych.

a co do ulozenia pasa...po pierwsze jesli Ci koliduje z butlami to daj ciezarki na boki i problem bedziesz miec z glowy. a kwestie co na zewnatrz zostawiam Tobie - sam pomysl jak nalezaloby poukladac sprzet by mozliwa byla szybka reakcja - zrzucenie pasa

pozdrawiam
Kuba

ps. jak myslisz dlaczego na kursach ratownictwa podkresla sie role zrzucenia pasa balastowego "ofiary" w pierwszych chwilach akcji ratunkowej?

1. Na szelki decyduj� si� nie tylko szpanerzy i op�ywani , cz�sto stosuje sie je u os�b z problemem kr�gos�upowym ,
2. Szelki w kt�rych p�ywa�e� ( moje ) mo�na spokojnie zdj�� - bez zdejmowania uprz�y i p�yty - wystarczy rozpi�cie pasa brzusznego i krocznego oraz rozpocz�cie tego manewru od "lewej strony" szelek .
Wymaga to 2 ruch�w wi�cej ni� w klasycznym pasie ale jest wykonalne .
Natomiast "prawie " niewykonalne przez partnera przy braku wsp�pracy z posiadaczem szelek . Luksusowe wersje szelek maj� szybkie klamerki piersiowe , kt�re po rozpi�ciu daj� mo�liwo�� pozbycia si� ich tak jak normalnego pasa .
Zalet� szelek jest :
- mo�liwo�� rozmieszczenia ci�ark�w w spos�b odci��aj�cy kr�gos�up ,
- mo�liwo�� lu�nego nie kr�puj�cego zapi�cia powoduj�cego swobodny przep�yw powietrza w skafandrze i co nie jest bez znaczenia dla " brzuszkowc�w " pe�nego oddechu ,
- brak mo�liwo�ci niekontrolowanego odpi�cia lub zsuni�cia ,
Wad� jest ;
- utrudniona cho� wykonalna mo�liwo�� awaryjnego pozbycia si� balastu ,
Zwolennicy balastu zintegrowanego redbuli i V,P - ci�ark�w w zaletach napisz� zapewne to samo .
Wychodz�c z za�o�enia , �e p�yta + twin = du�e obci��enie dla kr�gos�upa - w celu jego (kr�gos�upa ) oszcz�dzania - zak�adam szelki przenosz�ce podczas chodzenia , zak�adania itd cz�� ci�aru na ramiona a nie na zestaw . Umieszczenie g��wnego ci�arka na plecach pod p�yt� w po�aczeniu z "bocznym " u�o�eniem pozosta�ych powoduje , �e po d�ugim p�ywaniu nie mam objaw�w "kr�gos�upowych " - tak samo zreszt� jak po p�ywaniu z balastem zintegrowanym lub podwieszanym .
Wychodz�c z za�o�enia , �e pozbywanie si� balastu jest ostateczno�ci� i uznaj�c , �e o��w jest ta�szy od latarki (zasobnika) - wol� zwala� o��w - cho� jak wiedz� wtajemniczeni - uda�o mi si� kiedy� wywali� now� latark� do ba�tyku - na szcz�scie nie by� to manewr ratuj�cy p�ywalno��

Co do PS "jak myslisz dlaczego na kursach ratownictwa podkresla sie role zrzucenia pasa balastowego "ofiary" w pierwszych chwilach akcji ratunkowej?[/

My�l� , �e nie chodzi tu o "pierwsze chwile" jak piszesz ale o post�powanie po wynurzeniu a to ju� ca�kiem inne chwile ......... .

Pzdr- Kriss

Re: Pas balastowy i p�yta

Aisa — 25-05-2004, 14:54

Autor: Aisa

Wys�any: 25-05-2004, 14:54

Kiedys udalo mi sie zrobic wlasciwie niemozliwe - zaczepilam linka od bojki deco o ten wystajacy cycek w karabinczyku i kolowrotek z cala reszta (na szczescie beze mnie) polecial do gory. Szansa 1 : 1 000 000 ale mi sie udalo

Re: Pas balastowy i p�yta

jtrembowelski — 25-05-2004, 13:27

Autor: jtrembowelski

Wys�any: 25-05-2004, 13:27

lobster napisa�/a:

Spytajcie Jacka T. o jego przygode z oponami i linka.. .

Kiedy� u�ywa�em takich karabi�czyk�w:
http://www.gue.com/equipment/attachment6.html

ale kiedy� nurkowa�em na podwodnym torze przeszk�d, mi�dzy innymi by� tam komin zrobiony z wielkich opon przez kt�ry sie przep�ywa�o w g�r� lub w d�. Na dole by� zaczepiony linkami do kamieni a u g�ry mia� linki z przyczepionymi butelkami z powietrzem, kt�re utrzymywa�y go w pionie.

Wsadzi�em do niego r�c�, potem g�ow�, potem tu��w ale si� zaklinowa�em dok�adnie w pasie. Ani do przodu ani do ty�u, wi�c wisz� g�ow� w d�. Ani cofn�� r�k �eby si� odczepi� bo za ciasno ani nic... Co� trzyma

Co si� okaza�o?

Karabi�czyk przy redbullu z�apa� linke od butelki i przyczepi� mnie do niej dok�adnie w pasie.

Odczepi� mnie partnur i wyszed�em. Sam mo�e bym zerwa� t� link� po jakim� czasie ale niekoniecznie...

... i taka to historia. Teraz u�ywam bezpieczniejszych karabi�czyk�w:
http://www.gue.com/equipment/attachment2.html

i og�lnie rezygnuj� z red bulli tylko mi zawsze kto� zabiera mojego v weighta - co odleje nowego to nie ma

Pozdrawiam

Re: Pas balastowy i p�yta

Sandii — 25-05-2004, 10:51

Autor: Sandii

Wys�any: 25-05-2004, 10:51

lobster napisa�/a:

A propos redbuli to ich wada jest to ze zwisaja, majtaja sie i placza. No i maja karabinek, ktory lubi lapac rozne rzeczy. Spytajcie Jacka T. o jego przygode z oponami i linka.. .

Jacol mia� wtedy takie samowpinalne karabinki (uchylne, czy jako� tak) teraz nurkuje tylko z klasycznymi jak do stage.

ale fakt, �e historia mo�e przestraszy� (mo�e kiedy� j� Jacol napisze na forum)
Sandii

Re: Pas balastowy i p�yta

lobster — 24-05-2004, 17:34

Autor: lobster

Wys�any: 24-05-2004, 17:34

A propos redbuli to ich wada jest to ze zwisaja, majtaja sie i placza. No i maja karabinek, ktory lubi lapac rozne rzeczy. Spytajcie Jacka T. o jego przygode z oponami i linka.. .

Re: Pas balastowy i p�yta

martin — 24-05-2004, 17:14

Autor: martin

Wys�any: 24-05-2004, 17:14

Mania napisa�/a:

A co z przypadkiem, kiedy poprawnie skonfigurowany Twoj partner jest nieprzytomny? I juz jestescie na powierzchni?
Czy wtedy nie nalezy zrzucic pasa balastowego by zapewnic mu dodatnia plywalnosc?

Na powierzchni partner ma dodatnia plywalnosc (bo jest poprawnie skonfigurowany).

Sytuacja zrzucam sprzet jest zreszta calkowicie ok (n.p. gdy wiem, ze bede musial go dlugo holowac), ale wtedy zrzucam caly sprzet (moj i partnera), a w tej sytuacji balast na plycie/jackecie jest lepszy niz pas pod jacketem.....

JM0.02$

Re: Pas balastowy i p�yta

Radol — 24-05-2004, 16:58

Autor: Radol

Wys�any: 24-05-2004, 16:58

No c�,
je�li kto� si� zastanawia nad tym czy pozby� si� jakiego� elementu kosztem w�asnego �ycia ....
Hmmmm ...
Chyba nie chcia�bym z nim nurkowa� ...

Zdecydownie wole pozby� si� latarki i wyj�� na powierzchni�,
a jeszcze bardziej wol� by� tak wywa�ony, aby spokojnie wyj�� na powierzchni� bez pozbywania si� swojego ekwipunku.

Pozdrawiam

Re: Pas balastowy i p�yta

Slawek O — 24-05-2004, 15:47

Autor: Slawek O

Wys�any: 24-05-2004, 15:47

Kuba napisa�/a:

A gdzie zes wyczytal ze DIR zrezygnowal z pasow?
jakos Irwine na szkoleniowym video poswieca im dluzsza chwilke....

Pozwole sobie przytoczyc czesc artukulu Jacka Tomczyka pt. "Czym jest DIR?", ktory jest umieszczony na stronie "www.stajniakleina.prv.pl"

"DIR - balast
Nurkowie techniczni wykazuj� du�� niech�� do pas�w balastowych. Przy preferowanych przez takie osoby profilach nurkowania, gdzie czas dekompresji zazwyczaj znacznie przekracza czas samego pobytu na dnie, zgubienie pasa balastowego i niemo�no�� zatrzymania si� na przystanku deco oznacza powa�ne problemy. Dlatego u�ywaj� oni bardziej niezawodnych rozwi�za� balastowych. Jednym z nich s� tzw. v-weights. To pod�u�ne ci�arki o przekroju podobnym do litery "v", odlewane z o�owiu. Dzi�ki takiemu kszta�towi umieszcza si� je mi�dzy butlami twinsetu, a mocuje przy pomocy tych samych �rub, kt�re mocuj� ca�y twinset do p�yty. Je�li tego balastu b�dzie nam za ma�o mo�emy skorzysta� tak�e z p-weights, czyli odlewanego ci�arka umieszczanego w zag��bieniu p�yty od strony plec�w nurka. Tej cz�� balastu (zar�wno v- jak i p-weights) nie mo�na pozby� si� pod wod�, ale jak ju� wspomnia�em, przy takich profilach nie zak�ada si� raczej awaryjnych wynurze� dokonywanych poprzez zrzucenie balastu. W przypadku gdyby by�o to konieczne rol� odrzucanego balastu pe�ni latarka.
Do nurkowa� rekreacyjnych jako balast mo�na stosowa� tzw. K-weights, czyli ci�arki umieszczane w ma�ych kieszeniach, zamocowanych przy pomocy pas�w na butli.
System DIR nie zaleca u�ywania ci�ark�w podwieszanych na karabi�czykach do D-ring�w, tak cz�sto u�ywanych przez nurk�w nie zwi�zanych z DIR. Rozwi�zanie to jest wg prezentowanej tu filozofii ma�o stabilne, gdy� ci�arek ma pewn� mo�liwo�� przemieszczania si�, co powoduje niewielkie zmiany trymu u nurka, a poza tym element taki zwi�ksza ryzyko zaplatania si� w por�cz�wki, linki, �y�ki itp."

Fakt, DIR nie zrezygnowalo z pasow balastowych - moja wina

O rezygnacji z pasa wyczytalem tutaj:
http://cavediving.com/how/compare/04.htm

Chociaz w powyzszym artykule rezygnacja z jego stosowania wynika z ciezaru pozostalego ekwipunku.

Nie chce w tym miejscu rozpetac wojenki miedzy zwolennikami DIR, jaskiniowcami i czlonkami roznych federacji. Duzo czytam i pytania nasuwaja sie same.
Dzieki za wyjasnienie aspektow bezpieczenstwa, Kuba.

Inna sprawe poruszyl Sandii, piszac o kosztach zrzucenia balastu. Nurek bedacy w sytuacji awaryjnej, wymuszajacej pozbycie sie balastu, pewnie nie zastanowi sie dlugo nad odpieciem klamry pasa z olowiem, natomiast gdyby to mial byc kanister latarki wartej ponad tysiac zlotych (albo lepiej ... mysle, ze wtedy sie na chwile powstrzyma, a zegar tyka

Pozdrawiam,

Re: Pas balastowy i p�yta

Kuba — 24-05-2004, 10:58

Autor: Kuba

Wys�any: 24-05-2004, 10:58

A gdzie zes wyczytal ze DIR zrezygnowal z pasow?
jakos Irwine na szkoleniowym video poswieca im dluzsza chwilke....

w kazdym razie, jesli nie jestes (nie byles) przekonany czy mozna bezpiecznie plywac bez pasa,to lepiej plywaj w nim dalej. gdy juz sie na tyle oplywasz ze bedziesz pewny ze w kazdej sytuacji dasz rade wyjsc na powierzchnie bez takiej koniecznosci, to wtedy mozesz sie ponownie zastanowic.
jestem w stanie wyobrazic sobie jeszcze kilka sytuacji w ktorych zrzucenie pasa moze byc jedynym ratunkiem (zycia nie zdrowia - pamietaj ze pas da Ci SZYBKOSC) - niekiedy moze to okazac sie wazne, nawet bardzo wazne

zwroc uwage, ze pas na v-weighty czy red-bulle zamieniaja zazwyczaj osoby ze sporym doswiadczeniem (lub szpanerzy, co stanowi osobny temat), osoby, ktore sa juz na tyle oplywane, ze wiedza jak sie zachowac w roznych sytuacjach.znam osoby (a niekiedy nawet sam niekiedy tego probuje) zakladania uprzezy z olowiem - mozliwosc zrzucenia = 0, lecz w pewnych konfiguracjach jest to optymalne rozwiazanie - dla tych osob w konkretnych sytuacjach nurkowych.

jesli nie jestes jeszcze na tyle oplywany by samodzielnie podjac taka decyzje, to moze pozostaw pas - masz komfort psychiczny - zawsze mozna go rzucic i wystrzelic - to moze wciaz jeszcze miec dla Ciebie podstawowe znaczenie.

a co do ulozenia pasa...po pierwsze jesli Ci koliduje z butlami to daj ciezarki na boki i problem bedziesz miec z glowy. a kwestie co na zewnatrz zostawiam Tobie - sam pomysl jak nalezaloby poukladac sprzet by mozliwa byla szybka reakcja - zrzucenie pasa

pozdrawiam
Kuba

ps. jak myslisz dlaczego na kursach ratownictwa podkresla sie role zrzucenia pasa balastowego "ofiary" w pierwszych chwilach akcji ratunkowej?

Re: Pas balastowy i p�yta

t0m1 — 24-05-2004, 10:53

Autor: t0m1

Wys�any: 24-05-2004, 10:53

Mania napisa�/a:

A co z przypadkiem, kiedy poprawnie skonfigurowany Twoj partner jest nieprzytomny? I juz jestescie na powierzchni?
Czy wtedy nie nalezy zrzucic pasa balastowego by zapewnic mu dodatnia plywalnosc?

Jezeli BC/UWR u niego dziala to nie ma takiej potrzeby.

Re: Pas balastowy i p�yta

Mania — 24-05-2004, 10:50

Autor: Mania

Wys�any: 24-05-2004, 10:50

martin napisa�/a:

Nie znam sytuacji awaryjnej w ktorej bylo by niezbedne zrzucenie pasa, sczegolnie jesli jestes poprawnie skonfigurowany.

A co z przypadkiem, kiedy poprawnie skonfigurowany Twoj partner jest nieprzytomny? I juz jestescie na powierzchni?
Czy wtedy nie nalezy zrzucic pasa balastowego by zapewnic mu dodatnia plywalnosc?
Mania

Re: Pas balastowy i p�yta

Sandii — 24-05-2004, 10:34

Autor: Sandii

Wys�any: 24-05-2004, 10:34

Witam
Doda�bym jeszcze takie drobiazgi:
- zrzucenie redbula mo�na por�wna� do zrzucenia cz�ci balastu zintegrowanego ale jest ta�sze (kieszenie kasztuj� jakby by�y ze z�ota;) po za tym rzadziej zdarza si� przypadkowo (rzepy si� wyrabiaj�, a wci�ni�cie tego w rekawicach piankowych czasem jest niedok�adne;)
- balast typu red bull mo�na za�o�y� w ostatniej chwili, czyli nie �azimy z extra kilogramami, a podczepiamy je przed nurkiem
- nie zachodz� na siebie pasy i nie ma przykrycia pasa balastowego pasem krocznym (co wyklucza w�a�ciwie jego zrzucenie - w przypadku red bulli nie ma tego problemu)
- nie ma problemu z u�ywaniem "niesymetrycznych" redbulli (jeden np. 2kg, drugi 3kg) i problem nier�wnego wywa�enia (np. bo latarka) znika

osobi�cie u�ywam raz pasa, raz redbulli w zale�no�ci od potrzeby i wygody, a dla tych co nie wiedz� co wybrac doradzam wzi�cie zwyk�ego kafla na petl� ze sznurka + karabinek (symulacja redbulla); i wypr�bowanie czy im takie rozwi�zanie pasuje (test bezinwestycyjny .

Sandii

Re: Pas balastowy i p�yta

Slawek O — 23-05-2004, 10:59

Autor: Slawek O

Wys�any: 23-05-2004, 10:59

Ja sobie wymyslilem tak:
- gdy plywam z latarka - po prawej stronie kanister, po lewej 2kg olowiu (ale ta klamra i stad moje wczesniejsze watpliwosci), ktore dodatkowo poprawiaja wyrownowazenie lewa - prawa burta ,
- gdy bez latarki - sci�gam kanister i w jego miejsce zakladam dwukilogramowy ciezarek, co z takim samym ciezarkiem po lewej stronie powinno dac dobre wyrownowazenie.

Mysle, ze to bedzie optymalna dla mnie konfiguracja, gdzie balast wisi na skrzydle, a nie lezy na moich plecach. Wyprobuje ja przy najblizszym nurkowaniu.

Dziekuje,

Re: Pas balastowy i p�yta

lobster — 23-05-2004, 05:23

Autor: lobster

Wys�any: 23-05-2004, 05:23

S�awek O. napisa�/a:

Chodzilo Ci o pasy barkowe czy wlasnie o pas biodrowy? Bo wydaje mi sie, ze ciezarki na pasach naramiennych przesuna srodek ciezkosci do przodu i bede lecial "na dziob"

Biodrowy. Ja osobiscie uzywam pasa pod uprzeza, ale paru moich znajomych sprawilo sobie nawlekane na pas kieszonki na rzepy i maja po kilogramie albo dwa poupychane (jako zrzucalny balast). Dosc czesto widze tez po prostu ciezarek nawleczony na pas biodrowy, ale to raczej jako rownowaznik do byczego kanistra. No i z lewej strony nie idzie sie go pozbyc, bo klamra trzyma

Re: Pas balastowy i p�yta

Slawek O — 23-05-2004, 02:01

Autor: Slawek O

Wys�any: 23-05-2004, 02:01

Dzieki za odpowiedzi. Chcialem sie utwierdzic w przekonaniu, ze mozliwosc zrzucenia pasa balastowego nie jest niezbedna i utwierdziliscie mnie
Do poprawnego wywazenia brakuje mi jednego ok. dwukilogramowego cie�arka, dla ktorego znalazlem bardzo fajne miejsce na pasie biodrowym uprzezy.

Lobster:

Cytat:

przemysl umieszczenie ciezarkow na pasie od uprzezy

Chodzilo Ci o pasy barkowe czy wlasnie o pas biodrowy? Bo wydaje mi sie, ze ciezarki na pasach naramiennych przesuna srodek ciezkosci do przodu i bede lecial "na dziob"

Pozdrawiam,