FORUM-NURAS

Re: OMS v. DR (walkowane pare razy)...

Sandii — 09-07-2004, 10:48

Autor: Sandii

Wys�any: 09-07-2004, 10:48

lobster napisa�/a:

Najlepiej nie musiec niczego zrzucac nawet jak zdechna wszystkie zrodla wyporu.

zgadza si�
w ramach kurs�w technicznych (a przynajmniej mojego) by�o wyj�cie z 13m na p�etwach przy pustym skrzydle (w piance). Dodatkowym utrudnieniem by� twinset i dwa stage. Po drodze nale�a�o si� na 1 minute zatrzytma� na 6m i 3 minuty na powierzchni. Koszmar ale do zrobienia na p�etwach.

Bior�c pod uwag� zwi�kszanie sie wyporno�ci (pianka, suchacz) to takie wyj�cie na p�etwach je�li tylko nie mamy o�owicy jest mo�liwe nawet ze sporej g��boko�ci! O ile mamy powietrze

Jak ju� m�wili�my (pisali�my) o zrzucaniu, to ja dorzuce kolejny kamyczek: o niezrzucania czegokolwiek. Wi�kszo�� nurk�w (i nienurk�w;) potrafi robi� tylko jedn� rzecz naraz! To znaczy �e jak zrzuca balast to w tym czasie nie robi nic innego, np. nie kontroluje swojej p�ywalno�ci / b�d� aktualnej g��boko�ci. Dotyczy to tak�e �apania rybek, d�ubania w nosie, szukania czego� w pi�tej ju� kieszonce jacketu, ...
W tej sytuacji jaka jest konieczna do zrzucania balastu - STRES - takie zachowania si� pot�guj�!!!

wiec za lobsterem (cho� z b�lem serca zr�wnowa�ona konfiguracja. A redbulle, czy pas balastowy, czy latarka, czy jaki� tam inny system balastowy to ju� indywidualny wyb�r.

Re: OMS v. DR (walkowane pare razy)...

lobster — 09-07-2004, 01:12

Autor: lobster

Wys�any: 09-07-2004, 01:12

Leszek Nowak napisa�/a:

Do tego to pewnie jeszcze przyda�a by si� check lista Nie za du�o zada� do wykonania w sytuacji stresowej ? Przy redbulu wystarczy tylko odpi�� karabinek. Ponadto pozbywanie si� kanistra od lampy, wed�ug mnie, nie jest najlepszym rozwi�zaniem. Pozbywasz si� wtedy jednego ze �r�de� �wiat�a w sytuacji awaryjnej. Je�li masz wtedy jeszcze do g�ry z 80m w ciemno�ci, to dok�adasz sobie dodatkowy problem (nieszcz�scia lubi� chodzi� parami. Kto Ci zagwarantuje, �e akurat wtedy nie padnie zapasowe �r�d�o �wiat�a ? )

Przeciez nie pisze, ze pozbywanie sie kanistra to swietne rozwiazenie. Jedynie ze sie da zrobic w 5 sec (mimo lopatologiczno-dlugawego opisu). Najlepiej nie musiec niczego zrzucac nawet jak zdechna wszystkie zrodla wyporu. Dzisiejsze kanistry NiMh sa i tak mizerne jako zrzucalny balast bo waza tyle co nic.

Re: OMS v. DR (walkowane pare razy)...

Leszek Nowak — 09-07-2004, 00:45

Autor: Leszek Nowak

Wys�any: 09-07-2004, 00:45

lobster napisa�/a:

Kanister ma petelke z uprzezy przykrecona zaciskami i siedzi na prawej czesci pasa biodrowego. Zeby sie nie przesuwal zabezpieczony jest plastikowa klamra od pasa balastowego nasunieta na pas. Do zrzucenia wystarczy odpiac klamre na uprzezy, wywlec koniec prawej czesci, sciagnac plastik i wywalic kanister.

lobster napisa�/a:

A redbule sie majtaja i placza . Dobry trym daje sie osiagnac w bardziej elegancki sposob.

Niekt�rym si� placz�, a innym nie

Re: OMS v. DR (walkowane pare razy)...

lobster — 08-07-2004, 19:22

Autor: lobster

Wys�any: 08-07-2004, 19:22

Sandii napisa�/a:

tu mam tylko jedna uwage/pytanie/spotrzerzenie - zrzucenie kanistra z akumulatorem od latarki tez jest nie do zrobienia w 5s

Zalozymy sie?

Kanister ma petelke z uprzezy przykrecona zaciskami i siedzi na prawej czesci pasa biodrowego. Zeby sie nie przesuwal zabezpieczony jest plastikowa klamra od pasa balastowego nasunieta na pas. Do zrzucenia wystarczy odpiac klamre na uprzezy, wywlec koniec prawej czesci, sciagnac plastik i wywalic kanister.

Oczywiscie jesli ktos ma akumulator przykrecony do butli, miedzy butlami, albo przyspawany pod plyta, to 5 sekund raczej nie wystarczy.

Abstrahujac od predkosci zrzutu, kluczowe nie jest posiadanie szybko zrzucalnego balastu, ale plywanie w zrownowazonej konfiguracji, ktora niezaleznie od warunkow glebokosciowo/zuzycio-gazowych nie bedzie ciagnela nas w dol z sila kowadla. Ile backupow bysmy nie mieli, kazdy moze zawiesc, dobrze wiedziec ze mozemy sie bez trudu wypedalowac bez zrzucania balastu.

A redbule sie majtaja i placza . Dobry trym daje sie osiagnac w bardziej elegancki sposob.

Re: OMS v. DR (walkowane pare razy)...

sharkey — 08-07-2004, 18:52

Autor: sharkey

Wys�any: 08-07-2004, 18:52

Sandii:

Cytat:

Waga plyty, redbulli i worka (latarka) jest w przyblizeniu identyczna jak waga jacketu z balastem zintegrowanym (latarki). M�wienie o tym �e jeden zestaw jest ci�szy jest wg mnie pomy�k�. R�nica mo�e wynika� tylko z wyporno�ci gad�et�w w jackecie ale to powoduje tylko zwi�kszenie ilo�ci balastu w zestawie z jacketem.

Fakt.
Tylko �e ja pisa�em ( por�wnywa�em) o klasycznym zestawie :
Jacket ( tzw "3 ko�a "- Spiro Atlantis Sherpa ) + pas + latarka - z niego w�a�nie "przesiad�em" si� na "blach� " .Oczywi�cie waga ��czna zestawu jest mniej wi�cej ta sama - chodzi�o mi o wag� "zak�adania "poszczeg�lnych cz�ci zestawu i wi�ksz� ( dla mnie - to bardzo subiektywna ocena prawdopodobnie wynikaj�ca z przyzwyczajenia )wygod� przy zak�adaniu.

Re: OMS v. DR (walkowane pare razy)...

Sandii — 08-07-2004, 18:28

Autor: Sandii

Wys�any: 08-07-2004, 18:28

lobster napisa�/a:

Podwojny wor odznacza sie nastepujacymi problemami:
1) jesli masz podlaczone oba inflatory w wypadku zamarzniecia, badz awarii pierwszego stopnia masz 50% szans, ze zgadniesz ktory inflator cie nadmuchuje. A nadmuchuje szybko.
2) Jesli masz podlaczony tylko jeden, w wypadku awarii musisz podlaczyc drugi, co w zaleznosci od tego gdzie go masz upchanego moze trwac 5 sekund a moze trwac minute.
3) jesli jestes w stanie podlaczyc nr 2 w 5 sekund to pewnie sie majta
4) jesli jest ladnie schowany pod gumki na plecach to ladny kawalek mozna w dol przeleciec w tym czasie.

tu mam tylko jedna uwage/pytanie/spotrzerzenie - zrzucenie kanistra z akumulatorem od latarki tez jest nie do zrobienia w 5s
redbull jesli jest swiadomie przypinany (karabinek) to da sie go odrzucic w kilka sekund. W dodatku tak jak w przypadku balastu zintegrowanego odrzucamy czesc, nie calosc.

sharkey napisa�/a:

pisz� �e zestaw RAZEM ( tzn blacha z red bullami i aku. ) jest trudniejsza do zak�adania ze wzgl. na wag� ni� OSOBNE zak�adanie klasycznego zestawu -jacket + pas + latara

1. plyta ze skrzydlem
2. latara
3. redbulle
nie widze r�nicy
hmmm, nie wiem jak ty ale ja przypinam redbulle tuz przed wejscie do wody co by nie lazic w pelnym obciazeniu. A pas jakby na to nie patrzec wk�ada si� wcze�niej (tak wiem, �e powinien by� na wierzchu, szczeg�lnie wspominaj�c niedawny wypadek nurkowy gdzie nurek co prawda odpi�� pas ale zawis� mu na pasie krocznym ...).

a tak nie do tego postu
Waga plyty, redbulli i worka (latarka) jest w przyblizeniu identyczna jak waga jacketu z balastem zintegrowanym (latarki). M�wienie o tym �e jeden zestaw jest ci�szy jest wg mnie pomy�k�. R�nica mo�e wynika� tylko z wyporno�ci gad�et�w w jackecie ale to powoduje tylko zwi�kszenie ilo�ci balastu w zestawie z jacketem.

Sandii[/quote]

Re: OMS v. DR (walkowane pare razy)...

Sandii — 08-07-2004, 18:14

Autor: Sandii

Wys�any: 08-07-2004, 18:14

Re: OMS v. DR (walkowane pare razy)...

Sandii — 08-07-2004, 17:55

Autor: Sandii

Wys�any: 08-07-2004, 17:55

lobster napisa�/a:

Sandii napisa�/a:

Viki ma RecWinga!

hehe.. dawno z nia nie rozmawiales ....

hehe.. dawno z nia nie rozmawiales i vice versa

Re: OMS v. DR (walkowane pare razy)...

sharkey — 03-07-2004, 10:39

Autor: sharkey

Wys�any: 03-07-2004, 10:39

Cytat:

I samo 2x40 moze Cie kiedys zawiesc... jak napisal Lobster i co jest ogolnie przyjetym faktem, morka pianka wraz z glebokoscia traci swoja dodatnia plywalnosc, a balast, ktory masz na sobie wcale nie robi sie lzejszy...

Cytat:

Jesli Ci cos tfu, tfu... walnie ze skrzydelkiem to masz lekki problem, gdyz jestes przewazony, w membranowych/crash skafandrach ten efekt nie wystepuje bo sie nie kompresuja, a dodatkowo masz 3 zrodlo zasilania...

No c� masz racj� mo�e waln�� , nie idzie wszystkiego przewidzie� czy w 100 % si� zabezpieczy� ( dlatego te� ludzie gin� ,czasem ci naprawd� dobrzy),chodzi mi raczej o zwi�kszenie szans "jakby co ".
Co do przewa�ania , ale� te� jestem wrogiem takowego je�eli nie filmuj� ( moja obudowa ma du�� p�ywalno�� dodatni� , jestem w trakcie przerabiania sytemu, na razie to troch� prowizorka , brak prawid�owych wysi�gnik�w do lamp wymusza na razie mocowanie lamp na przedramieniu a aku na butli ) i p�ywam nieco g�ebiej mam raptem 2-3 kafelki po 1,8 kg w kieszeniach podczepianych( zale�y jaka butla na plecach stal czy aluminium)a do drobnych nie nale��

Re: OMS v. DR (walkowane pare razy)...

sharkey — 03-07-2004, 10:14

Autor: sharkey

Wys�any: 03-07-2004, 10:14

lobster napisa�/a:

Hej Sharkey

Relax, o sobie pisalem... Faktycznie dwuznacznie to mozna zrozumiec.

Cytat:

Jesli ktos traktuje MOJE opinie serio, niech przemysli to co robi (poleganie ma moich opiniach ma przemyslec) i zamiast sluchac bufona (bufon = lobster) z internetu pozyczy od kogos konfiguracje i przetestuje ja w basenie.

Zamiast mnie sluchac maja sie stuknac w glowe i isc probowac do wody.

OK bardzo si� ciesz� �e to tylko "przek�amanie na ��czach". Ntb. nigdy nie uwa�a�em Ci� za bufona - pod wieloma Twoimi opiniami sam z ch�ci� bym si� podpisa�.
pzdr.

Re: OMS v. DR (walkowane pare razy)...

CZACHO — 03-07-2004, 00:20

Autor: CZACHO

Wys�any: 03-07-2004, 00:20

Cytat:

Tak a dlaczego nie w neoprenie a tylko w suchaczu co ?Sam sobie przeczysz - bo w takim razie wychodzi na moje - worek 2* 40 jest bezpieczniejszy dla tych co w neoprenie ( nie wszyscy w ko�cu maj� czy chc� ,czy co tam jeszcze .......), targanie suchacza do Egiptu np . we wrze�niu dla mnie nie ma sensu - nie wtedy gdy woda na 50 m ma 29 st C
- czyli sam m�wisz -je�eli neopren to du�y worek ( a jeszcze lepiej 2 )

A ja dopisze tak... sam mam skrzydlo DR (SuperWings) 2x43l ale oprocz tego zawsze mam ze soba dodatkowo "arognowke" do suchego...

I samo 2x40 moze Cie kiedys zawiesc... jak napisal Lobster i co jest ogolnie przyjetym faktem, morka pianka wraz z glebokoscia traci swoja dodatnia plywalnosc, a balast, ktory masz na sobie wcale nie robi sie lzejszy...

Jesli Ci cos tfu, tfu... walnie ze skrzydelkiem to masz lekki problem, gdyz jestes przewazony, w membranowych/crash skafandrach ten efekt nie wystepuje bo sie nie kompresuja, a dodatkowo masz 3 zrodlo zasilania...

Niby drobiazg, a moze czasem uratowac zycie...

Re: OMS v. DR (walkowane pare razy)...

lobster — 02-07-2004, 23:09

Autor: lobster

Wys�any: 02-07-2004, 23:09

Hej Sharkey

Relax, o sobie pisalem... Faktycznie dwuznacznie to mozna zrozumiec.

Cytat:

Zamiast mnie sluchac maja sie stuknac w glowe i isc probowac do wody.

Re: OMS v. DR (walkowane pare razy)...

TomM — 02-07-2004, 22:38

Autor: TomM

Wys�any: 02-07-2004, 22:38

sharkey napisa�/a:

jezeli to o mnie- to faktycznie ko�czy to dyskusj� z tob� teraz i w przysz�o�ci- u�ywanie inwektyw z regu�y oznacza brak rozs�dnych pomys��w na dyskusj�

Daj spok�j, to nie o tobie. Ja raczej rozumiem, �e lobster napisa� to o sobie, lub og�lnie o "wym�drzaj�cych si�". Dyskusja jest do�c ciekawa.

Re: OMS v. DR (walkowane pare razy)...

sharkey — 02-07-2004, 22:30

Autor: sharkey

Wys�any: 02-07-2004, 22:30

Cytat:

pozyczy od kogos konfiguracje i przetestuje ja w basenie. To jest lepszy argument niz 150 opini z www.>

A to prawda.

Cytat:

zamiast sluchac bufona z internetu

jezeli to o mnie- to faktycznie ko�czy to dyskusj� z tob� teraz i w przysz�o�ci- u�ywanie inwektyw z regu�y oznacza brak rozs�dnych pomys��w na dyskusj� .Zdziwiony te� jestem �e dopuszczalne jest na forum- nie to �ebym si� poczuwa� do przejmowania si� .Pisa�em o swoich przemy�leniach i do�wiadczeniach ze sprz�tem ,zdecydowanie nie nadaje si� do wyg�aszania praw objawionych i jedynych s�usznych.
�egnam

Re: OMS v. DR (walkowane pare razy)...

lobster — 02-07-2004, 19:54

Autor: lobster

Wys�any: 02-07-2004, 19:54

sharkey napisa�/a:

Juz sie nie zaperzam .

Podwojny wor odznacza sie nastepujacymi problemami:
1) jesli masz podlaczone oba inflatory w wypadku zamarzniecia, badz awarii pierwszego stopnia masz 50% szans, ze zgadniesz ktory inflator cie nadmuchuje. A nadmuchuje szybko.
2) Jesli masz podlaczony tylko jeden, w wypadku awarii musisz podlaczyc drugi, co w zaleznosci od tego gdzie go masz upchanego moze trwac 5 sekund a moze trwac minute.
3) jesli jestes w stanie podlaczyc nr 2 w 5 sekund to pewnie sie majta
4) jesli jest ladnie schowany pod gumki na plecach to ladny kawalek mozna w dol przeleciec w tym czasie.

przy nurkowaniu w suchym z twinem nie tyle chodzi o dodatkowe zrodlo wyporu co o eliminacje komponentu zmieniajacego znacznie plywalnosc z glebokoscia. Przy plywaniu w piance, nawet z podwojnym worem dalej masz ten sam problem.

No dobra, juz sie zamkne . Jesli ktos traktuje moje opinie serio, niech przemysli to co robi i zamiast sluchac bufona z internetu pozyczy od kogos konfiguracje i przetestuje ja w basenie. To jest lepszy argument niz 150 opini z www.