FORUM-NURAS

Re: DPV. Jaki skuter wybra�?

budro2 — 02-01-2018, 15:35

Autor: budro2

Wys�any: 02-01-2018, 15:35

Witam powy�szych "wypasionych" nur�w i chc� si� podzieli� moimi do�wiadczeniami na temat najta�szych skuter�w podwodnych ku przestrodze dla maluczkich.
Nurkuj� od 1974r i uda�o mi si� prze�y� wiele wynalazk�w typu �ukasik i inne. W ostatnich czasach dopad�a mnie astma i nie nad��a�em pod wod� za m�odszymi wiec postanowi�em zdoby� wspomaganie.
Kupi�em za 300z� podr�b� SEE-DOO; orygina�, zabawka jest taki:
http://allegro.pl/skuter-...7094872080.html
Nie wiem sk�d taka cena? ale zdarzy�em si� przyzwyczai� �e wszystko co "nurkowe" ma cen� x500% rzeczywistej warto�ci (koszt�w produkcji).
Okaza�o si� �e chinole jak zwykle dali cia�a i w podr�bie:
Zastosowany akumulator �elowy pozwala na max 30min ci�g�ej pracy (pisz� �e 60min) ale i tak silnik oraz sterownik od zabawki nie s� przystosowane do ci�g�ej pracy i si� przegrzewaj� (padaj�), chyba ze si� silnik troch� zaleje (s�odka woda) to ma lepsze ch�odzenie . Konstrukcja d�awnicy wa�ka �ruby doprowadzi�a mnie do ci�kiego ataku �miechu.
Je�eli kto� jednak zdecyduje si� na zakup takiej zabawki i chce ponurkowa� to zalecam:
1. Natychmiast przed pierwszym zanurzeniem rozebra� skuter i posmarowa� silikonem uszczelki;
2. Zmieni� konstrukcj� d�awnicy- wytoczy� na nowo z gniazdami na 2 Oringi.
3. Za�o�y� na silnik jaki� radiator aluminiowy;
4. Za�o�y� na elementy mocy w p�ytce steruj�cej radiatory.
5. Zbudowa� akumulator Li-Ion z ogniw np 18650 wysoko-pr�dowych -w zale�no�ci od skutera
-o �acznej pojemno�ci min 20Ah dla 12V (3S-p10) lub o �acznej pojemno�ci min 12Ah dla 24V(6S-p5) .
30 ogniw 18650 mie�ci si� w opr�nionej obudowie akumulatora �elowego 12V,12Ah (95x100x150)
Oczywi�cie trzeba pomy�le� nad bezpiecznym �adowaniem pakietu z zabezpieczeniami i balancerem.
Ogniwa 18650- 2Ah-3,6V mo�na kupi� z demonta�u na Allegro ju� za 5z�/szt (gwarancja pojemno�ci).
Ca�o�� opr�cz czasu kosztowa�a mnie ~700z�.
Tak przerobiony skuterek wa�y ~6kg i ci�gnie mnie(110kg+sprz�t) przez min 60min z pr�dko�ci� normalnie p�yn�cego nurka.
GENERALNIE JEST DZIURA CENOWA POMI�DZY BADZIEWIEM (300-2000z�) A JAKO�CI� (POWY�EJ 7000z�). MY�L� �E KTO� ZROBI DOBRY INTERES JAK ZACZNIE PRODUKOWA� CO� DOBREGO, LEKKIEGO W CENIE 2000-5000z�.

Re: DPV. Jaki skuter wybra�?

stegano — 16-11-2017, 23:04

Autor: stegano

Wys�any: 16-11-2017, 23:04

anarchista, Uuuu... juz to przerabia�em, �okcie mnie napier___dalaly przez dwa miesi�ce...

Re: DPV. Jaki skuter wybra�?

Anonymous — 16-11-2017, 22:54

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-11-2017, 22:54

TomM napisa�/a:

Tu pr�dko�� ma znaczenie.

TomM napisa�/a:

Skuter nie tylko u�atwia �ycie, niew�a�ciwie u�yty/zaplanowany mo�e pozbawi� �ycia... (dop�yniesz tam, sk�d nie wr�cisz)

Podepnij link o DCS z pomoc� skutera i mamy pe�niejszy obraz.

pozdrawiam rc

Re: DPV. Jaki skuter wybra�?

TomM — 16-11-2017, 17:36

Autor: TomM

Wys�any: 16-11-2017, 17:36

Napisz� tak: nap�ywa�em si� troch� na skuterach (czas przesz�y, skutery sprzeda�em, wycofuj� si� z nurkowania ponad turystyk�/rekreacj�). Troch� ponurkowa�em w jaskiniach, tak na powa�niej to w Lot we Francji i na Florydzie i w paru innych miejscach.
Moje do�wiadczenia skuterowo-jaskiniowe s� ju� odrobin� przyrdzewia�e, nie znam najnowszych modeli itd.
Na Florydzie s� g��wnie wywierzyska (woda wyp�ywa z jaskini do rzeki) - flow od silnego do ekstremalnego w zale�no�ci od powodzi, pory roku. Najbardziej sprawdzaj� si� skutery tradycyjne, Cadillaki. Ci�kie, na o�owianych bateriach, bez elektroniki, bez ochrony pakietu, dzia�aj�ce do zniszczenia baterii. Pakiety tanie do wymiany. Pr�dko�� skutera ma znaczenie drugorz�dne, g��boko�� typowo 30 m, znaczenie ma stabilno�c przy d�ugotrwa�ym p�yni�ciu. Du�y Gavin, du�y Submerge (chyba ze 40 kilo wagi) - po ustabilizowaniu kurs mo�na zablokowa� spust motocyklowy �rubk�, skuter p�ynie stabilnie, mo�na zdj�� r�k�. I tak do ko�ca liny... potem parkujesz skuter, depozytujesz butle boczne i dzia�asz na gazie plecowym...
Skuter w�asny u�ytkowany 2-3 razy w roku przez 2 tygodnie, przechowywany w boksie na wynajem, pakiety bez do�adowywania do�� cz�sto do wymiany, ale s� wzgl�dnie niedrogie do zakupienia w pobliskim HomeDepot.

G��bsze jaskinie w regionie Lot - tu inna sytuacja. Wiele tych jaski� w ko�cu osi�ga 80 m. Czas denny krytyczny, nawet z rebem. Pr�d z regu�y do�� s�aby. Najbardziej sprawdzi�a si� Cuda, z kt�r� mo�na wyholowa� nurka z uszkodzonym skuterem lub ucieka� w razie powa�nej awarii. Tu pr�dko�� ma znaczenie. Czy Ressel, czy St. Georges, czy Landenouse, czy par� innych - w ko�cu masz 80 m. Odleg�o�ci mniejsze ni� na Florydzie, ale pr�dko�� jest krytyczna. Zw�aszcza na g��boko�ci, gdy potrzebny szybki odwr�t i holowanie nurka.

Osobi�cie: tu najbardziej mi le�a� Silent Submerge Viper z metalow� �rub�, kr�tki, zwrotny, szybki z regulacja jak Cuda - niemo�liwy to transportu lotniczego.

[ Dodano: 16-11-2017, 17:56 ]
Edit: Nurkowanie jaskiniowe mo�e by� solowe, albo zespo�owe. Je�li zespo�owe, to skutery planuje zesp�. W mojej bajce, skutery w zespole s� co najmniej por�wnywalne - plan nurkowania zespo�owego musi uwzgl�dnia� r�ne scenariusze, w tym awaryjne. Wchodzi to w zakres szkolenia "Cave DPV" - po full cave+100 nurkowa� jaskiniowych w NACD lub NSS. Skuter nie tylko u�atwia �ycie, niew�a�ciwie u�yty/zaplanowany mo�e pozbawi� �ycia... (dop�yniesz tam, sk�d nie wr�cisz)

Re: DPV. Jaki skuter wybra�?

Turlogh — 16-11-2017, 10:20

Autor: Turlogh

Wys�any: 16-11-2017, 10:20

TomM napisa�/a:

Turlogh napisa�/a:

W zdecydowanej wi�kszo�ci zamierzam z niego korzysta� w jaskiniach. A wiec fajnie, aby nie by� zbyt ci�ki, szybko�� standardowa, zasilanie - nie mam poj�cia, czas pracy...nie wiem. ok. godziny

Okre�lenie "zamierzam korzysta� w jaskiniach" to og�lnik. Jaskinie si� r�ni�. Okoliczno�ci si� r�ni�. Chcesz skutery wozi� samochodem, czy lata� samolotem? Opcja transportu lotniczego praktycznie eliminuje DPV z pakietami LiIon.
Opisz przyk�adowe nurkowanie jaskiniowe, kt�re zamierzasz zrobi� z DPV.
Jakie planowane zespo�y? Z jakim sprz�tem? (op�r w wodzie)
Zesp� powinien mie� skutery por�wnywalne z mo�liwo�ci� wyci�gania nurka z padni�tym skuterem itd..
Godzinny burntime to za ma�o nawet na turystyk� jaskiniow�, ale w specyficznych warunkach (np. powr�t z pr�dem) mo�e wystarczy�.

Jestem pocz�tkuj�cym nurkiem i nie mog� tutaj zbyt wiele napisa� chocia�by z tego powodu, �e ma�o ze skuterem p�ywa�em. Ale z samych pyta� kt�re zadajesz wynika ju� bardzo du�o.
Czy m�g�by� w wi�kszym lub mniejszym skr�cie napisa� jak Ty podszed�by� do zakupu skutera?

Re: DPV. Jaki skuter wybra�?

TomM — 16-11-2017, 07:01

Autor: TomM

Wys�any: 16-11-2017, 07:01

Turlogh napisa�/a:

Re: DPV. Jaki skuter wybra�?

TYMOTEUSZ — 14-11-2017, 16:00

Autor: TYMOTEUSZ

Wys�any: 14-11-2017, 16:00

par� dni temu mia�em przyjemnosc p�ywac na Bonex Ecos + Jak dla osoby nie maj�cej do�wiadczenia - super zabawka. P�ynna regulacja, ma�e gabaryty, na max szybszy od Sierry.

Re: DPV. Jaki skuter wybra�?

GerardM — 14-11-2017, 14:54

Autor: GerardM

Wys�any: 14-11-2017, 14:54

Cze��
Warto r�wnie� rozwa�y� skutery ze stajni dive-xtras. Osobi�cie u�ywam Cud� 400 z pakietem lion. Pakiet ma ok 1200 Wh co daje mi spokojnie daje mi zasi�g praktycznie nie do wykorzystania (s�dz�, �e ok 15 km). Dla mnie ogromn� wad� np XK1 czy Cudy 650 jest wielko�� i waga,podyktowane g��wnie rodzajem wykorzystanych ogniw. Ponad 30 kg to jednak przegi�cie. Moja Cuda wa�y zaledwie 19 kg. Jest jeszcze Piranha (widzia�em na FB, �e Starna� sprzedawa� now�) kt�ra wa�y ok 12 kg i jest to silny skuter o du�ym zasi�gu.
Pozdrawiam
Gerard

[ Dodano: 14-11-2017, 14:58 ]
Skutery dive-xtras maj� teraz w pe�ni programowaln� elektronik�. Mo�na z poziomu komputera PC ustawi� ilo�� bieg�w, moc na poszczeg�lnych biegach, a nawet jak gwa�townie skuter ma przyspiesza� po zmianie biegu No i co wa�ne biegi zmienia si� jedn� r�k� bez potrzeby zatrzymywania skutera �eby si�gn�� do pokr�t�a.

Re: DPV. Jaki skuter wybra�?

Anonymous — 13-11-2017, 12:00

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-11-2017, 12:00

martin napisa�/a:

ale podejrzewam ze biegi odnosza sie do szybkosci obrotowej wirnika,

Silnik elektryczny �eby mia� du�� moc z ma�ego ci�aru, musi by� wysoko obrotowy. �ruba �le pracuje w tym zakresie, jaka� przek�adnia wchodzi w gr�. Skoro na statkach wystarcza jednostopniowa przek�adnia i zmienny skok, to w powolnym skuterze te� by si� przyda�a, tyle �e to skomplikowana konstrukcja. Wiele skuter�w ma uk�ad zwi�kszaj�cy "si�� uci�gu na palu". Jest to z�e dla szybkiego p�ywania, nurkowie nie wchodz� w ten zakres.

pozdrawiam rc

Re: DPV. Jaki skuter wybra�?

martin — 13-11-2017, 10:11

Autor: martin

Wys�any: 13-11-2017, 10:11

Turlogh napisa�/a:

W cia�niejszych jaskiniach, z du�� ilo�ci� zmian kierunku prawdopodobnie musia�bym si� porusza� skokowo poniewa� 45% b�dzie za wolno, a 100% za szybko.

Nie znam tego skutera, ale podejrzewam ze biegi odnosza sie do szybkosci obrotowej wirnika, ale dodatkowo moze byc tez zmiana ustawienia skoku sruby.

Re: DPV. Jaki skuter wybra�?

Anonymous — 13-11-2017, 09:10

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-11-2017, 09:10

Turlogh napisa�/a:

poniewa� ma tylko dwa biegi 45/100%.

Turlogh napisa�/a:

My�l�, �e ten skuter nie ma p�ynnej regulacji pr�dko�ci.

stegano napisa�/a:

Co racja to racja, plynna/wielostopniowa regulacja w jaskiniach to podstawa.

Falownik i jest ci�g�a regulacja, drugi wariant to zmienny skok �ruby.

pozdrawiam rc

Re: DPV. Jaki skuter wybra�?

stegano — 13-11-2017, 00:12

Autor: stegano

Wys�any: 13-11-2017, 00:12

Turlogh, Co racja to racja, plynna/wielostopniowa regulacja w jaskiniach to podstawa.

Re: DPV. Jaki skuter wybra�?

Turlogh — 13-11-2017, 00:05

Autor: Turlogh

Wys�any: 13-11-2017, 00:05

bell23 napisa�/a:

Jakie s� wg Ciebie minusy 2 bieg�w w jaskini? Bo ja nie widz�...

My�l�, �e ten skuter nie ma p�ynnej regulacji pr�dko�ci. W cia�niejszych jaskiniach, z du�� ilo�ci� zmian kierunku prawdopodobnie musia�bym si� porusza� skokowo poniewa� 45% b�dzie za wolno, a 100% za szybko.
Oczywi�cie przetestuj� ten skuter, bo ju� si� dowiedzia�em sk�d go po�ycz�, ale nie wi�� z nim wi�kszych nadziei. Chocia� jest stosunkowo niedrogi...
Ale prosz� o w��czanie si� ka�dego do merytorycznej dyskusji w tym temacie

Re: DPV. Jaki skuter wybra�?

bell23 — 12-11-2017, 23:35

Autor: bell23

Wys�any: 12-11-2017, 23:35

Jakie s� wg Ciebie minusy 2 bieg�w w jaskini? Bo ja nie widz�...

Re: DPV. Jaki skuter wybra�?

Turlogh — 12-11-2017, 23:14

Autor: Turlogh

Wys�any: 12-11-2017, 23:14

Po kr�tkim przejrzeniu specyfikacji Suex VR odpada, poniewa� ma tylko dwa biegi 45/100%. Do jaski� nie wydaje mi si� to najlepszym rozwi�zaniem