FORUM-NURAS

Re: Ratio ix3m tech+ vs. przerwa powietrzna

Karollo — 17-12-2018, 11:34

Autor: Karollo

Wys�any: 17-12-2018, 11:34

zielony_nur napisa�/a:

w Ratio i Shearwaterach musisz wywali� nx50 (OFF) z konfiguracji, �eby zobaczy� czas rzeczywisty do odp�kania.

Dokladnie tak jest. Nie kazdy komputer na to pozwala, ale petrelopodobne tak. I wtedy problem z glowy, wiemy co nas czeka.

Re: Ratio ix3m tech+ vs. przerwa powietrzna

Anonymous — 16-12-2018, 14:46

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-12-2018, 14:46

zielony_nur napisa�/a:

Perdix/Petrel i ratio te� przeliczy (ale w tle), a podaje czas deco dla najlepszego dostepnego mixa - czyli pojawiaj� si� 'd�ugie minuty' na przystanku.

Jak ju� napisa�em i nie ma odpowiedzi na m�j komentarz. To nie s� r�wnoznaczne stany, obliczy� dla najkorzystniejszego gazu i przelicza� dla innego, to nie jest bijekcja.
Dla r�nych mieszanin, mamy r�n� palet� tkanek kt�re podlegaj� odsycaniu i nasycaniu w trakcie dekompresji.

Kiedy do cholery si� nauczycie referencyjnego modelu Buhlmanna. Za trudne.

pozdrawiam rc

Re: Ratio ix3m tech+ vs. przerwa powietrzna

zielony_nur — 16-12-2018, 14:03

Autor: zielony_nur

Wys�any: 16-12-2018, 14:03

Turlogh napisa�/a:

W Twoim przyk�adzie akurat problem nie wyst�pi. Najpierw wk�adasz nx50 do paszczy a potem zmieniasz na komputerze. Nie odpala - nie zmieniasz na kompie. Do momentu zmiany na komputerze b�dzie on liczy� deko dla aktualnego gazu je�li si� nie myl�.
[ Dodano: 15-12-2018, 15:00 ]
My�l� my�l� i chyba si� jednak myl�. Musz� sprawdzi� next time.

W �wietle wszystkiego co zosta�o wy�ej napisane, wydaje si�, �e jednak si� mylisz. IMHO wychodzi z dyskusji, �e wszystko zale�y od u�ywanego kompa. Xdeep przeliczy deco time dla danego przystanku dla aktualnego gazu, Perdix/Petrel i ratio te� przeliczy (ale w tle), a podaje czas deco dla najlepszego dostepnego mixa - czyli pojawiaj� si� 'd�ugie minuty' na przystanku.

GerardM napisa�/a:

...Odpalam nx50 i okazuje si�, �e nie mog� go z jakiego� powodu u�y�. W takiej sytuacji chcia�bym zna� REALNY czas jaki musz� odp�ka� na gazie plecowym zanim dojd� do 6m ..

Na podanym przez GerardM przyk�adzie - xdeep poka�e czas rzeczywisty dla przystanku, w Ratio i Shearwaterach musisz wywali� nx50 (OFF) z konfiguracji, �eby zobaczy� czas rzeczywisty do odp�kania.

Re: Ratio ix3m tech+ vs. przerwa powietrzna

Anonymous — 15-12-2018, 17:54

Autor: Anonymous

Wys�any: 15-12-2018, 17:54

GerardM napisa�/a:

W takiej sytuacji chcia�bym zna� REALNY czas jaki musz� odp�ka� na gazie plecowym zanim dojd� do 6m gdzie wejdzie tlen.

Przed zmian� gazu mia�e� TTS. Mia�e� plan przeliczony, dla straty kt�rego� z gaz�w. To znasz ramy czasowe.
Co nie zmienia faktu �e powinno by� to co poda�em jako rozwi�zanie problemu zej�cia z przystanku w d�. Czyli przeliczenie profilu dla zadanego gazu, tyle razy ile u�ytkownikowi zechce i w stron� w kt�r� zechce. Nie zawsze jest to zrobione w programie.

pozdrawiam rc

Re: Ratio ix3m tech+ vs. przerwa powietrzna

Turlogh — 15-12-2018, 14:55

Autor: Turlogh

Wys�any: 15-12-2018, 14:55

GerardM napisa�/a:

Hej
Mnie osobi�cie denerwuj� te "wyd�u�one" minuty na nieoptymalnym gazie. Powiedzmy, �e robi� nurka na powietrzu i zabieram ze sob� nx50 i o2. Odpalam nx50 i okazuje si�, �e nie mog� go z jakiego� powodu u�y�. W takiej sytuacji chcia�bym zna� REALNY czas jaki musz� odp�ka� na gazie plecowym zanim dojd� do 6m gdzie wejdzie tlen. Je�eli dojdzie do sytuacji, �e b�d� musia� urwa� troch� czasu z przystank�w powietrznych to chc� wiedzie�, �e urywam np. 2 minuty, z kt�rych ka�da trwa 60 sek. a nie np. 240. Mo�na to oczywi�cie policzy� w g�owie ale gadamy tu o kompie.

W Twoim przyk�adzie akurat problem nie wyst�pi. Najpierw wk�adasz nx50 do paszczy a potem zmieniasz na komputerze. Nie odpala - nie zmieniasz na kompie. Do momentu zmiany na komputerze b�dzie on liczy� deko dla aktualnego gazu je�li si� nie myl�. Problem o kt�rym tutaj m�wimy (w shearwaterze) powstaje, kiedy "wracamy" na nim na gorszy gaz.

[ Dodano: 15-12-2018, 15:00 ]
My�l� my�l� i chyba si� jednak myl�. Musz� sprawdzi� next time.

Re: Ratio ix3m tech+ vs. przerwa powietrzna

GerardM — 15-12-2018, 12:00

Autor: GerardM

Wys�any: 15-12-2018, 12:00

Hej
Mnie osobi�cie denerwuj� te "wyd�u�one" minuty na nieoptymalnym gazie. Powiedzmy, �e robi� nurka na powietrzu i zabieram ze sob� nx50 i o2. Odpalam nx50 i okazuje si�, �e nie mog� go z jakiego� powodu u�y�. W takiej sytuacji chcia�bym zna� REALNY czas jaki musz� odp�ka� na gazie plecowym zanim dojd� do 6m gdzie wejdzie tlen. Je�eli dojdzie do sytuacji, �e b�d� musia� urwa� troch� czasu z przystank�w powietrznych to chc� wiedzie�, �e urywam np. 2 minuty, z kt�rych ka�da trwa 60 sek. a nie np. 240. Mo�na to oczywi�cie policzy� w g�owie ale gadamy tu o kompie.

Re: Ratio ix3m tech+ vs. przerwa powietrzna

Anonymous — 15-12-2018, 08:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 15-12-2018, 08:04

Karollo napisa�/a:

Tym bardziej, ze Xdeep dla tego przykladu zrobil sie popularny i bardzo namieszal w oczekiwaniach Proby czasu nie przetrwal.

Je�li producent nie ma wiedzy o dekompresji i obliczaniu, to by�y b��dy softwarowe i hadwarowe.

Wprost napisa�em gdzie jest b��d i jaki, tyle �e trzeba to rozumie� a nie broni� pozycji nie do obrony.

Karollo napisa�/a:

[ Dodano: 14-12-2018, 13:10 ]
Cytat:
Proponuj� nie prowokowa� zadym - N5

I chociaz zasady jasne, fajnie, ze jestes! Forum moze tylko zyskac dzieki temu.

Tu moderatorzy wszczynaj� zadymy.

pozdrawiam rc

Re: Ratio ix3m tech+ vs. przerwa powietrzna

Karollo — 14-12-2018, 12:54

Autor: Karollo

Wys�any: 14-12-2018, 12:54

I ja jestem z Shearwatera jak najbardziej zadowolony. Jednak dociera do mnie, ze to kwestia opanowania narzedzia w stopniu, ktory nas zadowala i daje pewnosc, ze sprawy pod woda ida dobrym torem. Stad w ogole zaczal sie ten temat.

Jak dla mnie bym nic nie zmienial, kwestia doczytania w manualu, paru prob pod woda oraz dodatkowych rozmow z uzytkownikami podobnych rozwiazan. Widac, ze do komputera trzeba sie przyzwyczaic jak do kazdego narzedzia. Fajnie, ze inni tez dziela sie wyobraznia odnosnie tego jak to widza. Nie wszystko zatem jest takie oczywiste. Tym bardziej, ze Xdeep dla tego przykladu zrobil sie popularny i bardzo namieszal w oczekiwaniach Proby czasu nie przetrwal.

Moj drugi komputer ma inne upodobania i musze tez je zrozumiec. A wiesz, ze moj znajomy R mial Ratio i go porzucil na rzecz dwoch Perdixow, dlatego, ze wlasnie logika mu nie odpowiadala, a zwlaszcza kombinacja klawiszy. Rozne sa upodobania.

Proponuj� nie prowokowa� zadym - N5

[ Dodano: 14-12-2018, 13:10 ]

Cytat:

Proponuj� nie prowokowa� zadym - N5

I chociaz zasady jasne, fajnie, ze jestes! Forum moze tylko zyskac dzieki temu.

Re: Ratio ix3m tech+ vs. przerwa powietrzna

Anonymous — 14-12-2018, 07:52

Autor: Anonymous

Wys�any: 14-12-2018, 07:52

ziutek napisa�/a:

Nie wiem dlaczego si� tak upieramy by czas przystanku by� idealnie zgodny z czasem zegarowym.

Czas dekompresji na przystanku mo�na przybli�y� do minut czy sekund, zwykle to liczba rzeczywista.

ziutek napisa�/a:

Przecie� inny gaz ni� oczekiwany na danej g��boko�ci to tylko jeden z powod�w dlaczego czasy si� rozje�d�aj�.

Jest wi�cej r�nic, jak zmieniamy gaz to zmienia si� szeroko�� palety tkanek kt�re si� odsycaj�, tyle �e to poza zasi�giem zrozumienia dla prawie wszystkich nurkuj�cych. Tempa odsycania i nasycania (kontrdyfuzja izobaryczna) te� s� r�ne dla r�nych mieszanin oddechowych o r�nym sk�adzie.

ziutek napisa�/a:

Nie p�jd� p�ycej bo mnie wyhu�ta. Czas si� rozje�d�a.
Albo jeste� w jakiej� jaskini lub innej norze a ta ma profil jaki ma. Robisz deko nie tam gdzie by� chcia� a tam gdzie Ci pozwoli... Ju� dawno m�g�by� si� wyp�yci� ale trzeba jeszcze z p�etwy par� minut wraca� bo sufit. Zn�w d�u�ej czas p�ynie.

Tlenow� dekompresj� mo�na realizowa� g��biej, z niewielk� zmian� ca�kowitego czasu, na innych mieszaninach ten wzrost czasu jest wi�kszy.

pozdrawiam rc

Re: Ratio ix3m tech+ vs. przerwa powietrzna

ziutek — 13-12-2018, 23:11

Autor: ziutek

Wys�any: 13-12-2018, 23:11

Nie wiem dlaczego si� tak upieramy by czas przystanku by� idealnie zgodny z czasem zegarowym.
Przecie� inny gaz ni� oczekiwany na danej g��boko�ci to tylko jeden z powod�w dlaczego czasy si� rozje�d�aj�.
A co je�eli deko musisz robisz nieco g��biej ni� pokazuje komputer? Ustawisz sobie ostatni przystanek na 3m a morze szaleje no i zonk. Nie p�jd� p�ycej bo mnie wyhu�ta. Czas si� rozje�d�a.
Albo jeste� w jakiej� jaskini lub innej norze a ta ma profil jaki ma. Robisz deko nie tam gdzie by� chcia� a tam gdzie Ci pozwoli... Ju� dawno m�g�by� si� wyp�yci� ale trzeba jeszcze z p�etwy par� minut wraca� bo sufit. Zn�w d�u�ej czas p�ynie.

Chyba najwa�niejsze jest rozumie� co komputer pokazuje. Dla mnie spos�b przedstawiania Shearwatera i HeinrichsWeikampa s� zrozumia�e i sp�jne, ale mo�e to Wy macie racj�...

A co do TTSa - rzeczywi�cie jest nieodzowny przy nurkach technicznych.

Re: Ratio ix3m tech+ vs. przerwa powietrzna

grol — 13-12-2018, 21:24

Autor: grol

Wys�any: 13-12-2018, 21:24

Hej Ziutek! kop� lat

ziutek napisa�/a:

grol napisa�/a:
Komp ma pokaza� czas deco na aktualnym gazie i to ma przelicza� i pokazywa�.

A niby dlaczego tak Grzesiu?

No bo nie ma innego wyj�cia i to troch� d�u�sza dyskusja, pewnie wykraczaj�ca poza ten w�tek. W skr�cie (dok�adniej przez telefon albo na wsp�lny nurku)
Masz aktywne kilka gaz�w, kt�rych u�ywasz w czasie danego nurkowania i prze��czasz je w trakcie. Mo�esz to robi� zgodnie z tym, co sugeruje komputer. Wtedy te�, zak�adaj�c, �e przestrzegasz zdefiniowanych pr�dko�ci wynurzania, czas osi�gni�cia powierzchni b�dzie w miar� zgodny z TTS.
Mo�esz te�, jak w przyk�adzie z tego w�tku zrobi� co� inaczej, np. z zamiast tlenu przej�� na powietrze.
Komputer nie czyta w my�lach, nie wie co zrobisz za chwil�, za 5 minut, itd. Dla aktualnie u�ywanego gazu liczy czas deko na danym przystanku, monitoruje sufit, itd. Gdy sufit osi�gnie kolejny przystanek, sygnalizuje, �e mo�esz i�� wy�ej. Nie mo�e liczy� tego dla innego (np. najlepszego na danej g��boko�ci) gazu - to po prostu nie ma sensu i by�oby gro�ne.
TTS jest liczony dla optymalnego doboru gaz�w w trakcie nurkowania/wynurzania. Je�eli nie masz optymalnego, to zak�ada, �e niezw�ocznie si� na niego prze��czysz. Chyba nawet niekt�re komputery pokazuj� plan (g��boko�� przystank�w i czas), kt�ry sk�ada si� na w sumienna TTS. Jednak, je�eli u�ywane gazy, czasy pobytu na przystankach czy pr�dko�ci wynurzania s� inne ni� zdefiniowane w komputerze to b�dzie rozjazd.
Je�eli robisz powa�ne "techniczne" nurkowanie zgodnie z "Plan your dive, dive your plan" to pewnie masz racj�. Jednak gdy robi� Hermanice w t� i z powrotem i id� po dnie, a nie wynurzam si� zgodnie z za�o�onymi pr�dko�ciami to TTS m�wi raczej czasie minimalnym, w jakim jestem w stanie osi�gn�� powierzchni�.

Re: Ratio ix3m tech+ vs. przerwa powietrzna

Anonymous — 13-12-2018, 20:28

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-12-2018, 20:28

HX napisa�/a:

Ja nie do ko�ca uwa�am �e jest typowym trolem, czasami potrafi podrzuci� co� do przemy�le� i jak mam chwil� wolnego to mam dzi�ki niemu co doczyta� lub doszuka�.

Zastan�wcie si� czy w og�le istniejecie, b�d�c na konferencji jeden z prelegent�w m�wi� o p�ukaniu obiegu (p�) zamkni�tego. Prowadzi� badania. Po wyst�pieniu podszed�em i okaza�o si� �e on mnie zna. Bo widzia� na biurku zwierzchnika wsp�lny patent, te� wiedzia� o wyr�nieniu na konkursie I3TO.

Karollo napisa�/a:

Racja, palnalem tutaj bez sensu i niejasno.

Niestety nie napisz� co o Karolku my�l�, cenzura by nie wytrzyma�a.

pozdrawiam rc

Re: Ratio ix3m tech+ vs. przerwa powietrzna

HX — 13-12-2018, 16:29

Autor: HX

Wys�any: 13-12-2018, 16:29

Karollo napisa�/a:

Prosze

Podbijam jednak do pytania HX, jak to mogloby byc lepiej rozwiazane,

Karol skoro oczekujesz odpowiedzi to :
Nie wiem jak mog�o by by� lepiej, u�ywam Shearwater i jestem bardzo zadowolony.
Moje pytanie brzmia�o co inni uwa�aj�, jak by�o by najlepiej dla nich?

U�ywam te� helo2 z rgbm'em i te� mi si� podoba, cho� nie do ko�ca bo musz� pami�ta� �eby pod wod� przy bardzo d�ugich deko na 02 nie prze��czy� si� w na np. 11/60 bo oka�e si� �e moje pozosta�e deko to " --- ". Generalnie to i tak nigdy przy AirB nie prze��czam wi�c dyskusja troch� akademicka jak dla mnie.

Ale rozumiem �e jak chcesz podpu�ci� �eby dosta� kresk� o +1 i nie wcina� Ci si� przez jaki� czas w tematy to mo�na. Ja nie do ko�ca uwa�am �e jest typowym trolem, czasami potrafi podrzuci� co� do przemy�le� i jak mam chwil� wolnego to mam dzi�ki niemu co doczyta� lub doszuka�.

Pozdrawiam

Re: Ratio ix3m tech+ vs. przerwa powietrzna

Karollo — 13-12-2018, 13:04

Autor: Karollo

Wys�any: 13-12-2018, 13:04

Prosze

Podbijam jednak do pytania HX, jak to mogloby byc lepiej rozwiazane, tak zeby bylo przewidywalnie, ale z drugiej strony ukierunkowane na biezacy gaz?

Swojego czasu kraken podzielil komputery na rekreacyjne, rekreacyjno-techniczne i techniczne wlasnie przez ten pryzmat postrzegania przystankow. Moj Cressi Giotto jest w tej pierwszej. Xdeep laduje w tej srodkowej kategorii. Shearwater i Ratio sa w ostatniej.

Re: Ratio ix3m tech+ vs. przerwa powietrzna

Turlogh — 13-12-2018, 12:11

Autor: Turlogh

Wys�any: 13-12-2018, 12:11

Karollo napisa�/a:

Racja, palnalem tutaj bez sensu i niejasno. Mialo byc 'Shearwater bedzie pilnowal odpowiedniego czasu dekompresji na slabszym gazie deco, dopoki nie zmienisz gazu na komputerze na najlepszy dostepny, aktywowany w ustawieniach'.

Wczesniejsze zdanie odnosi sie do procedury zmiany, a powyzej opisuje, co sie bedzie dzialo, gdy zaniedbasz zmiany na komputerze.

Dzi�kuj�. Tak my�la�em, ale pono� kto pyta nie b��dzi
Pzdrw