FORUM-NURAS

Re: Suunto D5

mi_g — 17-05-2019, 14:50

Autor: mi_g

Wys�any: 17-05-2019, 14:50

grol napisa�/a:

Chodzi mi tylko o to, �eby nie myli� opis�w marketingowych z rzeczywisto�ci�.

Tu racja. By�o na tym formum ju� sporo dyskusji na ten temat. Suunto i Mares przynajmniej w modelach z przed kilku lat mia�y RGBM'owe wsp�czynniki dok�adane do modeli neohaldanowskich.

Tak mi si� przypomnia�o ze jeszcze GAP sprzedawa� soft do komputer�w z modelami VPN i RGBM tyle ze ich stron http://www.gap-software.com z jakich� powod�w si� mi nie �aduje i nie mog� nic sprawdzi�.

Re: Suunto D5

grol — 17-05-2019, 11:06

Autor: grol

Wys�any: 17-05-2019, 11:06

mi_g napisa�/a:

obecne komputery nurkowe nie mog�y by mie� RGBM

Prawda, �e te obecne maja moc obliczeniow� wystarczaj�c� do liczenia RGBM czy VPM.
Najcz�ciej jednak opisy marketingowe gmatwaj� t� spraw� i nie do ko�ca wiadomo jak jest. Bazuj� na tym, �e Suunto czy Mares podaje informacje o RGBM od lat, a wszystko opiera si� na pieni�dzach, bo licencja na 'czysty' RGBM' pewnie tania nie jest. Spraw� zaciemnia te� fakt, �e do algorytm�w neohaldanowskich dodaj� Deep Stopy bo o to pytaj� nabywcy.
Chodzi mi tylko o to, �eby nie myli� opis�w marketingowych z rzeczywisto�ci�.
No i po prze�ledzeniu dyskusji zwi�zanych z eksperymentem NEDU ja jestem bardzo ostro�ny odno�nie algorytm�w p�cherzykowych.

Re: Suunto D5

mi_g — 17-05-2019, 10:31

Autor: mi_g

Wys�any: 17-05-2019, 10:31

grol napisa�/a:

RGBM to algorytm p�cherzykowy, podobnie jak VPM, tylko 'proprietary' tzn. nikt poza B. Wienke nie wie jak to dzia�a. I, podobnie jak VPM, nie do uruchomienia na komputerach typu Vytec czy Mares Nemo ze wzgl�du na potrzebn� moc obliczeniow�.

To tez prawda, z drugiej strony chyba nie jest tak ze obecne komputery nurkowe nie mog�y by mie� RGBM. To zapewne obliczenio�erny algorytm ale wsp�czesne procesory wrzucane do niekt�rych komputer�w s�abe nie s�.
Ciekawe jak dzia�a np. RGBM dla Liquvision

Re: Suunto D5

grol — 16-05-2019, 21:46

Autor: grol

Wys�any: 16-05-2019, 21:46

HX napisa�/a:

https://dipndive.com/blog/dive-computer-algorithms-for-dummies.html gdyby� chcia� postudiowa�

Dzi�ki, my�la�em �e co� nowego....
Fakt jest taki, �e Suunto RGBM czy Mares RGBM (i inne tego typu) to nie RGBM.
RGBM to algorytm p�cherzykowy, podobnie jak VPM, tylko 'proprietary' tzn. nikt poza B. Wienke nie wie jak to dzia�a. I, podobnie jak VPM, nie do uruchomienia na komputerach typu Vytec czy Mares Nemo ze wzgl�du na potrzebn� moc obliczeniow�.
Suunto czy Mares RGBM to algorytm neohaldanowski, taki jak ZHL-xxx, tylko z wprowadzonymi modyfikacjami wynikaj�cymi por�wnania do RGBM, tzn dopasowywano parametry tak, aby dawa�y wyniki zbli�one do przeliczenia tego samego profilu przy pomocy algorytmu RGBM na komputerach o du�ej mocy obliczeniowej. Ale to s� dalej algorytmy neohaldanowskie, tylko konserwatyzm ma inn� charakterystyk� ni� mo�iwy do uzyskania przy pomocy GF.

Re: Suunto D5

Karollo — 16-05-2019, 19:42

Autor: Karollo

Wys�any: 16-05-2019, 19:42

HX, dzieki wlasnie widac, ze wiekszosc popularnych komputerow rekreacyjnych w tym suunto opiera sie wlasnie na RGBM. Przy czym w zakresach NDL algorytmy sa siebie dosc podobne. Nie kruszylbym o to kopii.

RGBM mial swoich zwolennikow w swiecie technicznym, ale przygoda Ellyata zdyskwalifikowala go definitywnie. Sam z reszta widzisz HX, jak to w praktyce potem jest Eh, ponuralbym sobie normalnie. Dzis wieczorem do snu obejrze sobie Wagnera

Re: Suunto D5

mi_g — 16-05-2019, 16:01

Autor: mi_g

Wys�any: 16-05-2019, 16:01

4mon napisa�/a:

Zastanawiam si� tylko czy to jest nadal bezpieczne czy to ju� jakiego� rodzaju balansowanie na kraw�dzi i nurkowanie do granic limitu dekompresyjnego.

Pomy�l o tym jak o skakaniu z podwy�szenia na ziemie. Pewnie ka�dy si� zgodzi �e z 0.3m jest bezpiecznie a z 10m nie. Ale czy 1.3m jest bezpiecznie a 1.6m ju� nie to ju� tylko indywidualna decyzja. Jak jeste� wysportowany i masz dobry dzie� to pewnie 3m nie zrobi� ci szkody a jak masz szcz�cie to nawet 6m
NDL to tak naprawd� bardzo umowna granica. Co� jak wolno skaka� z 2m bo na 10000 os�b tylko jedna skr�ca kostk� a jedna na 1000000 �amie kark wi�c og�lnie jest bezpiecznie.

Re: Suunto D5

HX — 16-05-2019, 14:39

Autor: HX

Wys�any: 16-05-2019, 14:39

grol napisa�/a:

Karollo napisa�/a:

wiekszosc komputerow ma wlasnie RGBM

Kt�re komputery maj� RGBM?

https://dipndive.com/blog/dive-computer-algorithms-for-dummies.html gdyby� chcia� postudiowa�. Ale to nie jest wiedza tajemna, zazwyczaj producenci si� wr�cz tym chwal� jaki maj� algorytm.

Karollo nie dzi�kuj �e ci� wyr�czy�em, zrobi�em to z przyjemno�ci�.
BTW ja bym zanura� na rgbm'ie poni�ej 100, ale z zastrze�eniem �e wynurza� bym si� zgodnie z w�asnym planem z g�owy a nie wed�ug jego sufitu I tak u�ywam hell'o jako zapas ucieczkowy a pryz okazji pokazuje mi orientacyjne Deepstopy kt�rych nie pokazuje Shearwater.

Pozdrawiam.

Re: Suunto D5

grol — 16-05-2019, 14:06

Autor: grol

Wys�any: 16-05-2019, 14:06

Karollo napisa�/a:

wiekszosc komputerow ma wlasnie RGBM

Kt�re komputery maj� RGBM?

Re: Suunto D5

Karollo — 16-05-2019, 09:26

Autor: Karollo

Wys�any: 16-05-2019, 09:26

Praktycznie rzecz biorac komputery przyczynily sie bardzo dokladnego wyliczania czasu spedzanego pod woda a przez to wiekszej swiadomosci pozostalego NDL, wiec jakby in plus.

Z drugiej jednak strony wiecej nurkowan odbywa sie teraz na granicy NDL, gdyz nurkowie chca wykorzystac kazda dostepna minute, zwlaszcza jezeli rosnie glebokosc. I tak przy powtorzeniowym nurkowaniu rekreacyjnym juz na zaledwie 25 lub 30 metrow, dwa nurki dziennie czesto widze jak blisko limitu deco poruszaja sie nurkowie. A przy trzecim nurkowaniu juz na pewno margines jest cienki. Wtedy wystarczy slabszy dzien lub inne niedoliczone przez komputer czynniki - nadwaga, zmeczenie itd i mozna sie nabawic symptomow DCS, mimo, ze komputer pokazal, ze wszystko jest ok. Jeden z moich partnerow tak wlasnie skonczyl w komorze, mimo, ze komputer, i to wlasnie suunto pokazal, ze mozna sie juz bezpiecznie wynurzyc.

Nurowanie zwlaszcza powotrzeniowe na tabelach jest po prostu ostrozniejsze, gdyz pokaze krotsze czasy dostepne niz komputer.

Patrzac w bardziej zaawansowana strone wiele osob robi nurkowania poza NDL na suunto i na rgbm i wszystko jest ok, mimo, ze logika suunto z przystankami to jakas pogmatwana sprawa i ja osobiscie tego unikam jak tylko moge. I to nie tylko moje skromne zdanie i nie znam nikogo, kto zaakceptowal plan na 100m na rgbm. Co Buhlmann to jednak Buhlmann, ale tego sie praktycznie w rekreacji nie stosuje i wiekszosc komputerow ma wlasnie RGBM. To tak z perspektywy rozwojowej - na przyszlosc zebys wiedzial, ze taki komputer rekreacyjny z jego algorytmami ma ograniczone zastosowanie.

Co do suunto d5 zakladajac mala ilosc i czestotliwosc nurkowan, ktore planujesz to ten komputer to bardziej chcesz chyba traktowac jak gadzeciarski zegarek. Bateria rzeczywiscie slaba strasznie. Koledzy dobrze pisali, ze taki vyper albo cos pokrewnego w zupelnosci ci wystarczy. Mozna go potem szybko sprzedac z mala strata na wartosci, gdy plany ci sie zmienia albo zaczniesz nurkowac czesto i w zaawansowany sposob.

A bajerki typu czujniki cisnienia itd, po prostu odpusc sobie. Gadzeciarstwo i tyle, nie widzialem jeszcze zeby to dzialalo zawsze i wlasciwie, stale jakies jaja.

Re: Suunto D5

4mon — 15-05-2019, 18:18

Autor: 4mon

Wys�any: 15-05-2019, 18:18

HX napisa�/a:

Z moich staro�ytnych tabel PADI wynika �e na 10m mo�na nura� do 219 min, ale zalecaj� wtedy zrobi� safety stopa 3min wi�c pewnie jest bezpiecznie, jak si� wie co si� robi.

wg moich te�, ale powy�ej 145 minut jest wymagany przystanek bezpiecze�stwa no i oczywi�cie materia�y szkoleniowe dla OWD m�wi� �eby nie planowa� nurkowa� na granicy limit�w a tutaj maj�c taki komputerek i bazuj�c tylko na nim przy jakich� bardziej skomplikowanych nurkach powt�rzeniowych mo�e si� okaza�, �e nurkowali�my w�a�nie na granicach. Zgadza si� czy co� �le rozumiem i powinienem jeszcze raz przestudiowa� materia�y?

Re: Suunto D5

HX — 15-05-2019, 17:22

Autor: HX

Wys�any: 15-05-2019, 17:22

4mon napisa�/a:

W por�wnaniu do poprzednich modeli pozwala nawet do 150 minut nurkowania na 10m bez dekompresji.
Zastanawiam si� tylko czy to jest nadal bezpieczne czy to ju� jakiego� rodzaju balansowanie na kraw�dzi i nurkowanie do granic limitu dekompresyjnego.

Czy kto� m�g�by doradzi� czy warto go kupi� na pierwszy komputer?

Z moich staro�ytnych tabel PADI wynika �e na 10m mo�na nura� do 219 min, ale zalecaj� wtedy zrobi� safety stopa 3min wi�c pewnie jest bezpiecznie, jak si� wie co si� robi.

Pozdrawiam.

Suunto D5

4mon — 12-05-2019, 23:35

Autor: 4mon

Wys�any: 12-05-2019, 23:35

Witam,
czy kto� z Was mia� mo�e ju� styczno�� z Suunto D5.
Wygl�da na to, �e to jaka� nowo�� i ma nowy algorytm RGBM2, kt�ry z tego co zrozumia�em z poni�szego filmu jest bardziej dok�adny..? https://www.youtube.com/watch?v=35ChSIvRRP4 (od 7mej minuty)
W por�wnaniu do poprzednich modeli pozwala nawet do 150 minut nurkowania na 10m bez dekompresji.
Zastanawiam si� tylko czy to jest nadal bezpieczne czy to ju� jakiego� rodzaju balansowanie na kraw�dzi i nurkowanie do granic limitu dekompresyjnego.
Na dodatek wygl�da na to, �e ma s�ab� bateri�
6–12 godzin nurkowania przy pe�nym na�adowaniu lub do 6 dni w trybie czasu.
Czy kto� m�g�by doradzi� czy warto go kupi� na pierwszy komputer?