FORUM-NURAS

Re: Odpowiedzialność w nurkowaniu.

zielony_nur — 17-12-2019, 13:49

Autor: zielony_nur

Wys�any: 17-12-2019, 13:49

Seba19730208 napisa�/a:

np przy samotnym nurkowaniu. Potencjalnie dozwolone , ale gdy się coś stanie , to masa ludzi potem ma kłopot.

Wydajesz się być zdecydowanym przeciwnikiem nurkowań solo. Jednak nie rozumiem powodu, zwróć proszę uwagę, że gdybyś realizował to nurkowanie samodzielnie, opisywany incydent w ogóle by nie wystąpił. Twoja niemiła przygoda jest więc kolejnym argumentem za solo nurkami .

Re: Odpowiedzialność w nurkowaniu.

al_fik — 10-12-2019, 16:22

Autor: al_fik

Wys�any: 10-12-2019, 16:22

z życzenia dziękuję ( w końcu święta idą ), życzę jedynie wyobraźni

Re: Odpowiedzialność w nurkowaniu.

Seba19730208 — 09-12-2019, 20:47

Autor: Seba19730208

Wys�any: 09-12-2019, 20:47

al_fik napisa�/a:

no więc właśnie chyba nie każdemu. Cały czas zastanawiam się, czy przydarzyła by się taka historia osobie z doświadczeniem, obnurkowanej

Zastanawiam się , czy nie życzyć tu rychłego spełnienia marzeń ?
U niektórych ewolucja opiera się wyłącznie na własnych dowiadczeniach , bo na czyjś uczyć się nie potrafią z racji braku pokory. Ale spoko , czasem życie czyni niespodzianki.

Wracając do sytuacji , to ciekawe , że jeszcze nikt nie spotkał się z takim chamstwem. Widocznie wystarczy mocno tubylcom sypnąć kasą , by zyskać ich "szacunek". Ja zapaciłem ile chcieli.

[ Dodano: 09-12-2019, 23:38 ]
Mi_g statystyki pokazują , że Rescue pieknie zwraca uwagę na bezpieczeństwo i jak ciężko trzeba się natyrać by partnura wyciagnąć i nie dać mu odejść w zaświaty. Czyli jakby nie patrząc uczy odpowiedzialności za drugiego człowieka. Początek nurkowej drogi to "nurkowanie jest wesołe i radosne" , a za specjalnością Rescue gubi z kolei rutyna i poczucie niezniszczalności.
Rzadko komu od samego początku ta odpowiedzialność studzi zapał do nurkowania. Ale to już wcześniej było poruszone , np przy samotnym nurkowaniu. Potencjalnie dozwolone , ale gdy się coś stanie , to masa ludzi potem ma kłopot.

Re: Odpowiedzialność w nurkowaniu.

jaros4 — 09-12-2019, 20:10

Autor: jaros4

Wys�any: 09-12-2019, 20:10

Alfik po prostu stworzył sobie analogię do poparcia wlasnej tezy. Nie obchodzi Go to co na prawdę miało miejsce a jedynie to by mieć rację choćby była zupełnie od rzeczy.
A tak właściwie to z tych trzech stron pisaniny dalej nic nie wynika. Pociesza jedynie to że nikt nikomu zbytnio nie naubliżał.

Re: Odpowiedzialność w nurkowaniu.

Seba19730208 — 09-12-2019, 19:42

Autor: Seba19730208

Wys�any: 09-12-2019, 19:42

Al_fik , Twoje porównanie nieco zmodyfikuję by bardziej pasowało.
-Kierowca nie zasłabnął , jedzie w pełni świadomy , ale zamyka oczy na chwilę (bo np kicha) , poza tym jest przekonany , że na jezdnię mu nie wejdziesz z obawy o swoje zdrowie ,
-Ty stoisz na światłach (masz w kieszeni prawko na wszystkie pojazdy i wyjeżdżone milion km) i mimo zielonego wahasz się , bo widzisz , że samochód jedzie , a kierowca ma zamkniete oczy,
-ktoś popycha Cię , bo przecież pali się zielone , więc "czemu głąbie nie przechodzisz ? Jesteś daltonistą?" , bo mu się pieszy. Jalla jalla.
Dochodzi do wypadku.

[ Dodano: 09-12-2019, 19:47 ]

al_fik napisa�/a:

no więc właśnie chyba nie każdemu. Cały czas zastanawiam się, czy przydarzyła by się taka historia osobie z doświadczeniem, obnurkowanej

W takiej sytuacji tekst wyglądałby tak
"Taka sytuacja zdarza się nie każdemu. Cały czas się zastanawiam się , czy przydarzyaby się taka historia osobie , która ma wyjeżdżone 5 milionów kilometrów , do tego z oczami ... z tyłu głowy

[ Dodano: 09-12-2019, 20:01 ]
Przynajmniej dowiedziałem się , że nie macie za grosz wyobraźni. Mnie się to zdarzyło , więc Wam się nie zdarzy (przecież to pewne na 1000000%). Oby.

Re: Odpowiedzialność w nurkowaniu.

al_fik — 07-12-2019, 16:27

Autor: al_fik

Wys�any: 07-12-2019, 16:27

no więc właśnie chyba nie każdemu. Cały czas zastanawiam się, czy przydarzyła by się taka historia osobie z doświadczeniem, obnurkowanej

Re: Odpowiedzialność w nurkowaniu.

jaros4 — 07-12-2019, 08:59

Autor: jaros4

Wys�any: 07-12-2019, 08:59

To że każdy musi "parzeć z czego żyje" jest zrozumiałe dla wszystkich i nie jest tematem tej rozwlekłej na 3 strony, dyskusji.
Dyskutujemy tu , o tym co teraz.
Gdyby podobny wypadek przytrafił się niemcowi lub jakiemuś angolowi, jestem pewien że tak by to się nie skończyło.
Szanowni Państwo, chodzi mi o praktyczny wymiar tej historii , bo takie coś przytrafić się może każdemu. Porozmawiajmy o tym, oczywiście z tyłu głowy majac dobre praktyki nurkowe.

Re: Odpowiedzialność w nurkowaniu.

al_fik — 06-12-2019, 17:58

Autor: al_fik

Wys�any: 06-12-2019, 17:58

jak mam to ująć, byś zrozumiał, że nie chciałem się odnieść do konkretnej sytuacji w nurkowaniu/ kodeksie drogowym/czymkolwiek ... tylko do szeroko pojętego podejścia do rzeczywistości, obecnie praktykowanego przez rzesze roczników młodszych
A sytuacja drogowa której użyłem jako przykładu była najprostszym zobrazowaniem ukazującym beztroskę i wiarę, że skoro ktoś ma czuwać to jestem bezpieczny, bo to nieprawda.

Re: Odpowiedzialność w nurkowaniu.

jaros4 — 05-12-2019, 20:36

Autor: jaros4

Wys�any: 05-12-2019, 20:36

Odnośnie nie trafionej analogii na przejściu dla pieszych,kierujący ma certyfikat,w domysle dla nas to obsługa kutra. A przechodzący przez jezdnię jak wiadomo nie ma certyfikatu "na przechodzenie",a to przecież nasz nurek.No chyba że WY potrzebujecie specjalny certyfikat pieszego.
Czy na korzystanie z wucetu też macie stosowny certyfikat?

Re: Odpowiedzialność w nurkowaniu.

al_fik — 05-12-2019, 16:43

Autor: al_fik

Wys�any: 05-12-2019, 16:43

jaros4 napisa�/a:

...

nie zrozumiałeś przesłania, traktujesz to przedmiotowo, a nie jako zasadę/podejście.

Re: Odpowiedzialność w nurkowaniu.

mi_g — 05-12-2019, 11:26

Autor: mi_g

Wys�any: 05-12-2019, 11:26

jaros4 napisa�/a:

Gwoli przybliżenia mojego punktu widzenia użyję analogii.

Twoja analogia nie do końca jest udana. Szyper Józek i divematser Krzyś nie mają ze sobą ludzi z ulicy którzy pierwszy raz sprzęt nurkowy widza.
Wiozą ze sobą certyfikowanych nurków, którzy przeszli szkolenie i zdali egzamin w stopniu wystarczającym do obycia danego nurkowania. Każdy z nich jest (a przynajmniej powinien być) świadomy zagrożeń i (przynajmniej teoretycznie) wie jak im zapobiec.
Co innego kurs lub intro - tu twoja analogia byłaby OK.
Pewnie łatwiej byłoby znaleźć jakąś analogie z samochodem bo tam prowadzący też ma "certyfikat", ale nie taką jak koledzy pisali...

Oczywiście trochę zależny od tego kim ma być divemaster... Jak dla mnie to gość który jest przewodnikiem, zna lokalne "zwyczaje i zagrożenia", ogarnia nurkowanie szczególnie gdy nurkuje większa ilość osób ale nie jest tym który przejmuje odpowiedzialność za nurków.

Re: Odpowiedzialność w nurkowaniu.

jaros4 — 05-12-2019, 06:51

Autor: jaros4

Wys�any: 05-12-2019, 06:51

Panowie,odnieście się do analogii opisanej prze ze mnie. , przykład z przejściem drogowym ma się tu nijak bo:
-na przejściu dla pieszych nikt was nie popycha,a wszczególności ten kto jest odpowiedzialny za nie,więc pracownik miejscowego um. lub gminy.
-za każdorazowe przejście przez pasy nikt od was nie pobiera opłaty.
-jeśli któryś z was złamał by sobie nogę na takim przejściu następując np. na dziurę w asfalcie, bardzo prawdopodobne że staralibyście się uzyskać odszkodowanie za zaistniały wypadek.

[ Dodano: 05-12-2019, 06:52 ]
Od odpowiedzialnego za to przejście...

Re: Odpowiedzialność w nurkowaniu.

grol — 04-12-2019, 19:47

Autor: grol

Wys�any: 04-12-2019, 19:47

W prawie drogowym wymyślono takie coś jak 'zasada ograniczonego zaufania'. W pewien sposób to w nurkowaniu też ma/powinno mieć zastosowanie. Co z tego, że ktoś inny zawinił wypadkowi, w którym odniosłeś obrażenia (lub coś gorszego). Masz winnego, ale jesteś inwalida lub nie żyjesz. Więc jeżeli swoimi działaniami możesz zapobiec błędom innych osób, to trzeba to robić. Dal mnie to pozytywna odmiana zasady CYA (cover your ass).

Re: Odpowiedzialność w nurkowaniu.

al_fik — 04-12-2019, 17:03

Autor: al_fik

Wys�any: 04-12-2019, 17:03

a wyobraźmy sobie że wchodzę na przejście na zielonym i rozsmarowuje mnie po asfalcie samochód bo kierowca zasłabł ... i kto jest odpowiedzialny za wypadek ?

może przesłanie tego wątku to wołanie o ( trudną do osiągnięcia ostatnio ) odrobinę samodzielności

Re: Odpowiedzialność w nurkowaniu.

jaros4 — 04-12-2019, 09:33

Autor: jaros4

Wys�any: 04-12-2019, 09:33

Gwoli przybliżenia mojego punktu widzenia użyję analogii. Tu u nas niedaleko wybudowano takie wariacki miejsce zwane Energylandia. Są tam karuzele i inne "atrakcje" dla gawiedzi chcącej poczuć dreszczyk emocji. Wyobrażmy sobie że kuter wiozący Sebę i resztę grupy to taka karuzela. Szyper kutra to pan Józek operujący wajchą włącznika karuzeli a pokładowy divemaster to Krzysiu sprawdzajacy bilety i pilnujący aby wszyscy pasażerowie karuzeli ,a w naszym przypadku uczestnicy wycieczki nurkowej, mieli zapięte pasy czy co tam trzeba.
Pan józek ciagnie za wajchę,karuzela rusza.Jedni mają ubaw,inni czują adrenalinę etc.Nagle ten mały z ostatniego rzędu wypada z karuzeli bo żle zapięty pas przez odpowiedzialnego za to pracownika Krzysia puścił. Puścił bo Krzysiu nie był zbyt uważny ,zajęty jednocześnie pisaniem komentaży na jakimś forum,ze swojego smartfona.I mały wypadł.
I w takim razie kto jest odpowiedzialny za ten wypadek?.