FORUM-NURAS

Re: Butle twinset

mi_g — 25-02-2020, 08:40

Autor: mi_g

Wys�any: 25-02-2020, 08:40

xaltuton napisa�/a:

albo waga czy porecznosc ma tu kluczowe znaczenie?

Jak waga nie ma znaczenie to osobi�cie urzek�y mnie takie ameryka�skie 1x130cf tak co� miedzy 2x17 a 2x18

Re: Butle twinset

martin — 24-02-2020, 11:19

Autor: martin

Wys�any: 24-02-2020, 11:19

Moje doswiadczenie z 300 bar sa bardzo kiepskie - w terenie srednio jest to gdzie nabic.

Co do wielkosci mniejszego twina: definitywnie Ty musisz z nim ponurkowac, niestety Twoj wzrost ma wplyw na to, czy zestaw uklada sie dobrze pod woda, czy jest to ciezki do opanowania kawal zelaza. N.p. mi bardzo dobrze sprawdza sie zestaw 2x7l@200 bar (przy 1.73m wzrostu), ale kolega ktory ma 10 cm wiecej wzrostu nie daje sobie z nim rady.

Zastanow sie tez nad rozstawem miedzy butlami. Butle wielkosci 7l/8.5l maja okolo 140mm srednicy, 12l maja 171mm srednicy. Sa dostepne mosty dla obu srednic, moim zdaniem zestaw 2x7/8.5l lepiej uklada sie z mostem pod 171mm butle - jest szerszy i lepiej pasuje pod skrzydlo do 2x12l.

Re: Butle twinset

wiecznychlopiec — 24-02-2020, 10:33

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 24-02-2020, 10:33

xaltuton napisa�/a:

albo waga czy porecznosc ma tu kluczowe znaczenie?

tak, poruszamy si� troch� po omacku z radami

przy wadze i por�czno�ci twinset w og�le to �redni pomys�. 2*7 300 bar w sm solo to jest co� ma�e, du�o gazu, por�czne, da si� wcisn�� wsz�dzie

Re: Butle twinset

xaltuton — 24-02-2020, 10:17

Autor: xaltuton

Wys�any: 24-02-2020, 10:17

wiecznychlopiec napisa�/a:

Chyba, �e piszesz o 300 a nie 232.

Wspomnialem o tym, bo generalnie to cos pomiedzy tym, co rozwazal watkotworca. Zawsze to min. 600 litrow gazu wiecej niz w 2x7, ale tez zdecydowanie mniej niz, w domysle, w 2x12. Logistyka przy mniejszych twinach rzeczwiscie przez to robi sie trudniejsza ale moze gosc ma wyjatkowy maly SAC, duzo mniejszy niz zespol, albo waga czy porecznosc ma tu kluczowe znaczenie? Nie wiadomo, nie napisal wprost co bylo decydujace. Podalem tylko info o czyms, co nie zostalo zauwazone, a byc moze byloby dla niego zlotym srodkiem (jak mojej drugiej polowce).

Re: Butle twinset

wiecznychlopiec — 24-02-2020, 09:16

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 24-02-2020, 09:16

xaltuton napisa�/a:

A z ciekawosci juz wlasciwie - brales pod uwage zestaw 2x8.5? Zona ma, daje rade z nim chodzic i dlugosc butli jak w 2x12, wiec o trym latwo.

2x8,5 232 s� nieznacznie d�u�sze ni� 2x12. Wp�ywa to pozytywnie na mo�liwo�ci trymu, ale przy stawianiu na �awk� jest wy�ej (przynajmniej tak to pami�tam)

Dla zespo�u z 15 to fajna alternatywa dla ma�o wygodnej 15. Dla zespo�u z du�ymi twinami 2x12 to dalej problemy z logistyk� i planowaniem gazu dla parter�w z du�ym baga�em.

Moja �ona u�ywa�a i kole�anka te�. Obie zmieni�y z czasem na 2x12 232 bar.

Chyba, �e piszesz o 300 a nie 232.

Re: Butle twinset

xaltuton — 24-02-2020, 08:50

Autor: xaltuton

Wys�any: 24-02-2020, 08:50

A z ciekawosci juz wlasciwie - brales pod uwage zestaw 2x8.5? Zona ma, daje rade z nim chodzic i dlugosc butli jak w 2x12, wiec o trym latwo.

Re: Butle twinset

Fiktor — 19-02-2020, 11:53

Autor: Fiktor

Wys�any: 19-02-2020, 11:53

I tak ja to zrozumia�em (jako potwierdzenie, nie zwracanie uwagi na b��d), spoko, spoko

Re: Butle twinset

Karollo — 19-02-2020, 11:40

Autor: Karollo

Wys�any: 19-02-2020, 11:40

mi_g, slowo pisane czasem nie nadaza za myslami, interpunkcja mogla byc lepsza Fiktora nie ganilem, a odwolywalem sie do niego, gdyz dobrze czlowiek napisal

Re: Butle twinset

bell23 — 19-02-2020, 09:37

Autor: bell23

Wys�any: 19-02-2020, 09:37

Wyb�r dokonany... Ze swojej strony dodam ze mam 2x12 oraz 2x7 i czesciej u�ywam malego twina czasem w polaczeniu z S80

Re: Butle twinset

mi_g — 19-02-2020, 08:45

Autor: mi_g

Wys�any: 19-02-2020, 08:45

Karollo napisa�/a:

Nr 2 - mozliwosc pompowania 300 bar przyciaga wyobraznie, ale gazy nie spreza sie liniowo, wiec prosta artymetyka nie dziala w tym zakresie - Fiktor.

Ale Fiktor, napisa� dobrze bo nie u�y� prostej arytmetyki... 7*2*300 = 4200, przemno�y� przez wsp�czynnik zwi�zany z r�wniem van der Waalsa oko�o 0.92 dla 300 bar i wysz�o te 3800L

dzidzi70, te 2x12 b�dzie dobrym wyborem ...

Re: Butle twinset

dzidzi70 — 19-02-2020, 07:41

Autor: dzidzi70

Wys�any: 19-02-2020, 07:41

Dzi�kuj� wszystkim za odpowiedz na moje pytanie i rad�. Co do wyboru zostane przy 2x12 mo�e sie uda co� traf� na FB komis. Pozdrawiam.

Re: Butle twinset

Karollo — 18-02-2020, 16:48

Autor: Karollo

Wys�any: 18-02-2020, 16:48

Dobrze chlopaki powyzej pisza. Musisz podac troche wiecej szczegolow odnosnie terminow, ktore uzywasz, wtedy mozna bedzie lepiej podpowiedziec. Mnie bardzo zaintrygowalo, co uwazasz za glebsze nurki, bo to dosc plynna sfera i od razu mozna ci podpowiedziec jakie klopoty bedziesz mial. Wieczny chlopiec juz duzo wymienil.

Patrzac po sobie, mialem ten sam dylemat i zostalem przy 2x12. Mam bardzo niski SAC, mozna sie zastanowic po co mi wiec taki nadmiar gazu na nurkowaniach. Spokojnie byl obgonil na 2x7 230 bar. Pamietac trzeba, jednak ze nurkowanie to zabawa zespolowa. I o ile sam czuje sie bardzo komfortowo, to trzeba myslec co sie dzieje w zespole. Dlatego widze klopoty z planowaniem jako problem nr 1.

Nr 2 - mozliwosc pompowania 300 bar przyciaga wyobraznie, ale gazy nie spreza sie liniowo, wiec prosta artymetyka nie dziala w tym zakresie - Fiktor.

Nr 3 - nurkuje duzo poza oficjalnymi nurkowiskami i kazdy litr gazu, ktory zostanie w oddali od centrum nurkowego daje wiecej mozliwosci na wykonanie kolejnego nura, na zapas dla partnera gdyby cos sie wydarzylo. Sluze jako taka mala gazownia dla moich partnurow.

Nr 3 - mieszanki tmx malo kto bije powyzej 200-220 bar. Co prawda sam plywalem na poczatkowych 260. ale gasman mial caly tydzien na przygotowanie mixu i to byla sytuacja nader wyjatkowa. Z dnia na dzien w zasadzie niemozliwe w typowej gazowni.

Nr 4 - poczatkowe wysokie cisnienie 300 bar na powietrzu powoduje wieksza redukcje cisnienia na 1 stopniu, przez co 1 stopien moze miec wieksza tendencje do przymarzania niz od 200 bar w dol. Dobrze utrzymane butle nie powinny miec z tym klopotu, ale kto wie co tam w nich znajdziesz po roku czy dwoch Im mniej w butlach tym zamarzniecie mniej mozliwe.

Nr 5 - butle 7 byly dla mnie za krotkie, co tworzy klopot przy zakladaniu i zdejmowaniu zestawu. Jednak butle 12 lepiej sie postawia na lawce i latwiej sprzet zdjac/zalozyc.

2x7 to dosc dobry zestaw, ale mam wrazenie, ze trzeba do niego 'dojrzec' nurkowo. Czesto wybor jest podyktowany postura nurka, typem nurkowan i lokalnymi mozliwosciami gazowni. Nie jest tak uniwersalny jak 2x12.

Re: Butle twinset

wiecznychlopiec — 18-02-2020, 14:36

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 18-02-2020, 14:36

2x12 230 bar to najbardziej uniwersalny zestaw - naj�atwiejsze planowania gaz�w - po prostu taki zestaw b�dziesz u nas spotyka� na nurkowaniach. Wsz�dzie nabijesz do tego ci�nienia gazy, �atwe trymowanie - d�ugie butle.

2x7 300 bar to cudowny zestaw dla nurka.... solo, ma�y i lekki. Mniejsz� liczb� gazu dla siebie r�wnowa�ysz kolejnym stage itd.
- wi�cej roboty przy planowaniu nurk�w zespo�owych, nic trudnego ale jednak
- nie wsz�dzie nabijesz 300 bar i mo�esz sko�czy� jakby� mia� 15
- przez to, �e jest ma�y osobi�cie nie jestem w stanie ustawi� go na plecach. Jak si�gam do zawor�w to k�adzie mnie na g�ow�, balast musia�em na sznurku! przywi�zywa� do dolnej obejmy i go na ty�ku dyndaj�cego mie� aby trym by� jako taki. To wszystko by�o ma�o komfortowe.
- cz�stsza wymiana uszczelnie� manifoldu, to drobiazg, ale trzeba robi�.

najlepiej przep�y� si� w jednym i drugim, zobacz w czym p�ywa tw�j planowany zesp� i czy zawsz� b�dziesz mia� dost�p do bicia 300 bar.

Re: Butle twinset

steve1973 — 18-02-2020, 14:14

Autor: steve1973

Wys�any: 18-02-2020, 14:14

I jakiej odpowiedzi od bardziej do�wiadczonych koleg�w oczekujesz? Jakie kryteria maj� zastosowa� przy udzielaniu odpowiedzi? Kolor butli? - wiem to troch� z�o�liwe ale moim celem nie jest z�o�liwo��, a ch�� zwr�cenia Ci uwagi na to, �e kryterium wyboru zale�y od znacznie powa�niejszych czynnik�w np.
1. Co to znaczy g��bsze nurki na Baltyku? 40 a mo�e 100m?
2. Jaki masz SAC?
3. Czy ci�ar butli ma dla Ciebie znaczenie?
4. Czy masz w pobli�u miejsca zamieszkania spr�ark� 300 bar?
Itd.
A tak od siebie dodam, �e mam twina 12 i w�a�nie przesiadam si� na 2x7 (300 bar). Doszed�em do tej decyzji po ok 300 nurkach bo ma�e to i wygodne, a m�j SAC i planowane nurkowania na to pozwalaj� .

Re: Butle twinset

Fiktor — 18-02-2020, 14:08

Autor: Fiktor

Wys�any: 18-02-2020, 14:08

W 2x7 przy 300 barach w�adujesz jakie� 3800l powietrza, a w 2x12 nawet przy 200 barach jest ponad 4600 litr�w (a �adowanie do 220-230 bar�w na zimno te� jest dost�pne bez problemu).
Odpowied� jest wi�c prosta: 2x12.