FORUM-NURAS

Re: Nitroks - obalanie mitów

Yavox — 24-08-2013, 11:10

Autor: Yavox

Wys�any: 24-08-2013, 11:10

mi_g napisa�/a:

objawy występowały między 6 a 96 min

mi_g napisa�/a:

czas wynosił od 5 do 150 min

Czyli loteria panie...

Re: Nitroks - obalanie mitów

Anonymous — 24-08-2013, 10:20

Autor: Anonymous

Wys�any: 24-08-2013, 10:20

mi_g napisa�/a:

"Medycyna Nurkowa", J. Krzyżak

Jest jeszcze ważniejsza publikacja na polskim rynku wydawniczym "Podstawy Terapii Hiperbarycznej" T. Doboszyński i T. Orłowski.
Tam podana jest informacja że: "osoby o podwyższonej temperaturze są bardziej wrażliwe na zatrucie tlenem".
Jest jeszcze jedna informacja rozbijająca wiele mitów dekompresyjnych.
Dekompresja na czystym tlenie nie jest tak efektywna jak to wynika z równań, stwierdzono to w dekompresji i rekompresji leczniczej. Jedną z przyczyn jest reakcja obronna organizmu na wysokie ppO2, skurcz tętnic i zmniejszenie perfuzji. Tych elementów ograniczających transport gazu obojętnego przez krew, przy wysokich ppO2 jest dużo więcej. Można się tego dowiedzieć z "Możliwości Doboru Dekompresji dla Aparatu Nurkowego typu AMPHORA" Ryszard Kłos 2012r. Ponieważ to pozycja dostępna to nie mogę podawać zbyt wielu cytatów czy skanów. Można dotrzeć do źródła.

pozdrawiam rc

Re: Nitroks - obalanie mitów

mi_g — 24-08-2013, 09:59

Autor: mi_g

Wys�any: 24-08-2013, 09:59

Yavox napisa�/a:

to z pewnością jest jeszcze spory margines bezpieczeństwa - pytanie tylko, jaki

Notatka na podstawie "Medycyna Nurkowa", J. Krzyżak, rozdział 19.4.1 Objawy mózgowej toksyczności tlenowej:
Podczas prób w komorze suchej i mokrej pod ciśnieniem 3.1ATA (21m na czystym tlenie) objawy występowały między 6 a 96 min, przy czym w mokrej szybciej, tak samo szybciej gdy temperatura wzrosła do 31*C lub zmalała do 7*C, gdy był wysiłek. Jest tez wykres ta sama osoba w ciągu 90 dni miała 20 ekspozycji tlen 3.1ATA, eksperyment przerywano gdy wystąpiły objawy neurologiczne. Ten czas wynosił od 5 do 150 min. z wykresu widać że organizm się lekko uodparnia ale skoki "losowe" są większe niż wzrost. Podano że pod wodą stwierdzono drgawki przy 40min na 1.75ATA.
Badania z czasów II Wojny światowej, 2000 ekspozycji tlenowych (2.5-4.0ATA), ludzie w wieku 18-42lata zapewne żołnierze czyli o dobrej kondycji.

Co z tego wynika...Że z dużym prawdopodobieństwem przeżyjemy krótkotrwałą ekspozycję na pPO2 około 2,0, chyba że to nie będzie nasz najlepszy dzień, albo przegniemy z wysiłkiem, albo będziemy mieli pecha

Re: Nitroks - obalanie mitów

Haw — 23-08-2013, 20:04

Autor: Haw

Wys�any: 23-08-2013, 20:04

Piotr Stańczuk napisa�/a:

a mnie odnośnie nitroxów ciekawi taka hipotetyczna sprawa:

nuram w okolicy MOD i jakiemuś innemu nurkowi przytrafia się W, opada poniżej mojego MODu o 5 czy też o 10 m.
o ile mogę się przegłębić by bezpiecznie skutecznie ratować jego dupsko a samemu nie stać się ofiarą własnych dobrych chęci i wdychanego nitroxu.
ile metrów można przegiąć a kiedy udać się bezpiecznie na powierzchnię by tam prosić o pomoc.

pytanie ma wiekszy sens gdy sie zapytasz o ile "%" a nie ile "m", zalezy rowniez od czasu ekspozycji.
standardowo w rec dopuszcza sie ppO2 1.6 na deco.
z kolei widzialem gdzies info o wojskowych tleniakach dopuszczajacych 12m/15 min. tyle ze normy dla wojskowych maja 2 nieakceptowalne cechy dla cywili: dotycza mlodych zdrowych i wysportowanych organizmow oraz dopuszczaja pewien margines strat w ludziach i sprzecie

konkretna wartosc musisz sobie sam ustalic przed nurkiem w oparciu o przyjete przez ciebie dopuszczalne ppO2

Re: Nitroks - obalanie mitów

slawek290 — 22-08-2013, 21:52

Autor: slawek290

Wys�any: 22-08-2013, 21:52

Yavox napisa�/a:

Motti - skoro już tu jesteś i wykorzystując czas, zanim ktoś się zorientuje i znowu Cię wywali

Podejrzewam że już dziś go wy.... za " Patenty " czy hemoroidy .

Yavox napisa�/a:

do jakich ppO2 są sprężani nurkowie w komorze, bez oxytoxu i innych powikłań? Pewnie masz mnóstwo takich danych z Towarzystwa - jakie to są ciśnienia parcjalne i czy znane są statystyki, ilu procentom osób nic się nie dzieje przez czas całego sprężenia w funkcji osiągniętego maksymalnego ciśnienia parcjalnego?

też mnie to ciekawi - tylko proszę prosto . Kiedyś czytałem gdzieś że w wojsku dopuszczano nawet nurkowanie na 18 m na tlenie w skrajnych przypadkach .

Re: Nitroks - obalanie mitów

Anonymous — 22-08-2013, 21:50

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-08-2013, 21:50

Yavox napisa�/a:

Podczas TTT 2,8 ata, też w tabelach tlenowych rekompresyjnych, najwyższe ppO2 stosowane w terapii to 3,0 w tabelach nitroksowych Comex. Wiele istotnych informacji jest u J.Krzyżaka w "Medycynie Nurkowej", także w "Podstawach Terapii Hiperbarycznej" Instytut Medycyny Morskiej Wojskowej Akademii Medycznej.

pozdrawiam rc

Re: Nitroks - obalanie mitów

kraken — 22-08-2013, 21:49

Autor: kraken

Wys�any: 22-08-2013, 21:49

W komorach typowo leczą pod 2,8 atm parcjalu tlenu.
MSVC

Re: Nitroks - obalanie mitów

Yavox — 22-08-2013, 21:37

Autor: Yavox

Wys�any: 22-08-2013, 21:37

wiesiek01 napisa�/a:

czy ppO2=1,6 nie jest górną granicą ?

Z tego, co pamiętam z kursu - jest. 1,6 na deco, 1,4 normalnie i zdaje się dla całej rekreacji. Jednoznaczna rekomendacja była "nie przekraczać". Z drugiej strony (tak po polsku ) - jeżeli jest podawane 1,6 jako bezpieczny limit dla wszystkich, to z pewnością jest jeszcze spory margines bezpieczeństwa - pytanie tylko, jaki? Jednoznaczna rekomendacja normalnie myślącego człowieka powinna być w dalszym ciągu "nie przekraczać" - ale biorąc pod uwagę, że przekroczenie nie produkuje trupa utopionego w wyniku oxytoxu w sposób zero-jedynkowy a jedynie skutkuje wzrostem ryzyka, pojawia się druga strona medalu - przekraczać o ile i w imię czego? Czym innym jest np. odmowa wyławiania obcego człowieka z dna jak masz Nx50 a dno jest na prawie 50m a czym innym zanurkowanie po topiącą się właśnie żonę na tlenie na kilkanaście...

Re: Nitroks - obalanie mitów

wiesiek01 — 22-08-2013, 21:24

Autor: wiesiek01

Wys�any: 22-08-2013, 21:24

Yavox napisa�/a:

do jakich ppO2

czy ppO2=1,6 nie jest górną granicą ?

Re: Nitroks - obalanie mitów

Yavox — 22-08-2013, 21:20

Autor: Yavox

Wys�any: 22-08-2013, 21:20

Motti - skoro już tu jesteś i wykorzystując czas, zanim ktoś się zorientuje i znowu Cię wywali (wiesz, kto ) - do jakich ppO2 są sprężani nurkowie w komorze, bez oxytoxu i innych powikłań? Pewnie masz mnóstwo takich danych z Towarzystwa - jakie to są ciśnienia parcjalne i czy znane są statystyki, ilu procentom osób nic się nie dzieje przez czas całego sprężenia w funkcji osiągniętego maksymalnego ciśnienia parcjalnego?

Re: Nitroks - obalanie mitów

Anonymous — 22-08-2013, 21:12

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-08-2013, 21:12

Johnny_ napisa�/a:

Też go znam, jest to ABC1234, ale tśśśśśśśś

Ewidentnie nie orientujesz się w numeracji stosowanej w uspto.gov

Johnny_ napisa�/a:

Lockheed Martin

Chyba nie zajmował się nurkowaniem saturowanym, podeślij materiał o zastosowaniu KO2 w ich nurkowaniach. Materiał z La'Spirotechnique (Obecnie Aqua Lung) posiadam.

pozdrawiam rc

Re: Nitroks - obalanie mitów

Yavox — 22-08-2013, 20:55

Autor: Yavox

Wys�any: 22-08-2013, 20:55

To jest chyba Twoja indywidualna decyzja, której nikt za Ciebie nie podejmie. Zależy również od tego, jaki nitrox i jaka głębokość - przegięcie o kilka/naście metrów na Nx32 to nie jest taki sam wzrost ciśnienia parcjalnego jak przegięcie o te same kilka/naście metrów na prawie czystym tlenie.

Myślę, że różnice indywidualne też mogą być duże - byłem świadkiem sytuacji, jak różni nasi rekordziści dziwnie się uśmiechali na pytanie, na jakim parcjalnym zdarzało im się nurkować - na pytanie publiczności padała wykrętna odpowiedź, a jakich wartości ppO2 się można było później prywatnie dowiedzieć, to włos się na głowie jeżył.

Zresztą zobacz na forum DT, gdzie jest opis wypadku Roberta Kleina - jest tam profil, który pokazuje, że do ok. czternastej minuty najprawdopodobniej robił nurkowanie na czystym tlenie do głębokości zdaje się ok. 37 metrów. Nie pamiętam szczegółów, ale jak tu z palca wziąć odpowiedź na pytanie, do jakiego ppO2 można przegłębić - są tacy, co tracili przytomność na tlenie prawie natychmiast po krótkim pobycie na małych kilkunastu.

Re: Nitroks - obalanie mitów

Piotr Stańczuk — 22-08-2013, 20:37

Autor: Piotr Stańczuk

Wys�any: 22-08-2013, 20:37

a mnie odnośnie nitroxów ciekawi taka hipotetyczna sprawa:

nuram w okolicy MOD i jakiemuś innemu nurkowi przytrafia się W, opada poniżej mojego MODu o 5 czy też o 10 m.
o ile mogę się przegłębić by bezpiecznie skutecznie ratować jego dupsko a samemu nie stać się ofiarą własnych dobrych chęci i wdychanego nitroxu.
ile metrów można przegiąć a kiedy udać się bezpiecznie na powierzchnię by tam prosić o pomoc.

Re: Nitroks - obalanie mitów

Anonymous — 01-07-2013, 09:14

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-07-2013, 09:14

Cytat:

nr opisu patentowego Sekretarza Obrony USA

Też go znam, jest to ABC1234, ale tśśśśśśśś

AquaLung to nie Lockheed Martin, a automaty to pierdziawki w porównaniu do przeciętnego silnika. Jest tu nad czym się rozwodzić?

Re: Nitroks - obalanie mitów

Anonymous — 03-05-2013, 10:09

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-05-2013, 10:09

Trajter napisa�/a:

Odpowiedz konkretnie na pytanie - ile osób?

Nawet jeśli jedna osoba więcej zyskała na tym przykładzie, to warto było podać.
Ponieważ w pierwszej polemice nie zauważyłeś o jaki wariant chodzi, to jesteś tą osobą.

Pozdrawiam