FORUM-NURAS

Re: Drugi Automat oddechowy ( I + II stopie�)

al_fik — 21-07-2017, 17:04

Autor: al_fik

Wys�any: 21-07-2017, 17:04

bez przesady , mo�e nie swobodnie, ale da si� ... mam jeszcze trzecie �r�d�o gazu, 0,8 podpi�te do oponki na automacie AIR II . Wiem, �e dwubutlowy plecak jest niby w�a�ciwszy, ale przy nurkach na 30-40 metr�w nie jest potrzebny, nawet z lekkim deco

[ Dodano: 21-07-2017, 17:06 ]
poza tym zdublowanie oznacza, �e nawet jak nie dasz rady to na drugim zestawie dasz rad�

Re: Drugi Automat oddechowy ( I + II stopie�)

koz — 21-07-2017, 14:27

Autor: koz

Wys�any: 21-07-2017, 14:27

wiecznychlopiec napisa�/a:

potrafisz swobodnie kr�ci� ga�ami w singlu?

to jest pytanie klucz.. zdublowa� sobie mo�na wszystko, pytanie czy umiemy si� tym pos�u�y� w sytuacji awaryjnej... Pr�bowa�em w singlu kilka razy i nigdy mi si� nie uda�o swobodnie kr�ci� ga�k�.. swobodnie oznacza, �e zakr�cam w 15 sek a nie jak znajd�, namacam si� wygn�. poluzuj� jacket, zrobi� dwa fiko�ki, partner mnie przytrzyma i o.... ju� nie trzeba bo i tak ju� si� gaz sko�czy�.

Re: Drugi Automat oddechowy ( I + II stopie�)

dudiss — 21-07-2017, 10:07

Autor: dudiss

Wys�any: 21-07-2017, 10:07

Aspekt bezpiecze�stwa priorytetem ka�dego nurkowania nie zale�nie od poziomu zaawansowania oraz konfiguracji sprz�towej.
W przypadku singla, zdublowanie �r�de� jest r�wnie� s�uszne.
Kup drugi pierwszy stopie� oraz je�eli masz suchara dodatkowo w�� do niego. (Dodatkowe elementy wykorzystasz r�wnie� w twinie).
Niezale�nie od typu zaworu "V " / " T", prawa strona odpowiada za podstawowe �r�d�a:
automat 1-szy drugi stopie� + inflator do jacket/skrzyd�o, lewa strona - miejscem dla zapasowych �r�de�: automat, zaw�r suchego, HP- manometr, konsola.
Osobi�cie nurkuj� rekreacyjnie w singlu zw�aszcza w zimnych wodach w w/w konfiguracji.
G��wny automat mam na d�ugim w�u, zapas w�� kr�tki na gumie przy szyi. Przy pierwszym stopniu transmiter od kompa.
Uwa�am, �e taka konfiguracja nie jest lansem od "PARADY" - zdecydowanie zwi�ksza bezpiecze�stwo.
Pozdrawiam
AD

Re: Drugi Automat oddechowy ( I + II stopie�)

wiecznychlopiec — 21-07-2017, 09:30

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 21-07-2017, 09:30

@al_fik potrafisz swobodnie kr�ci� ga�ami w singlu? - szacunek

Re: Drugi Automat oddechowy ( I + II stopie�)

mi_g — 21-07-2017, 09:20

Autor: mi_g

Wys�any: 21-07-2017, 09:20

al_fik napisa�/a:

w singlu na podw�jnym zaworze masz to samo

Tyle �e w miar� wyszkolony nurek w twinie zyskuje jeszcze zabezpieczenie przed innymi awariami.
Ale przy pasywnym podej�ciu (nic nie robi�) lub braku umiej�tno�ci obs�ugi twina, efekt taki sam

Re: Drugi Automat oddechowy ( I + II stopie�)

al_fik — 20-07-2017, 17:06

Autor: al_fik

Wys�any: 20-07-2017, 17:06

wiecznychlopiec napisa�/a:

z drugiej strony moim zdaniem, lepszy by�by ma�y twin (2x8,5) i umiej�tno�� jego obs�ugi, kr�cenia ga�ami itp. nic by si� nie telepa�o przy boku a mia�by� wszystko zdublowane. Do tego w razie awarii jednego I stopnia dalej dost�pny ca�y gaz z obu butli.

wyt�uszczenie moje w singlu na podw�jnym zaworze masz to samo

p�ywam w singlu ( 15) i zawsze - ze stagem dziesiecio litrowym, ostatnio w pe�nej masce podpi�tej na sta�e do obu butli. Czy ide sam czy w parze, zawsze tak samo i najcz�ciej nabijam potem tylko t� dziesi�tk� ... komfort super, gazu na zabawy do��, je�li trzeba moge poda� biorcy automaty (II st) z obu butli ...
zatem kup sobie boczniaka 4 litry, op�ywaj sie z nim. B�dzie tanio i zobaczysz czy to Ci pasuje

Re: Drugi Automat oddechowy ( I + II stopie�)

xaltuton — 20-07-2017, 15:23

Autor: xaltuton

Wys�any: 20-07-2017, 15:23

Tak, 2x8.5 litra twin to fajny kompromis pomiedzy zdublowaniem sprzetu i wygoda a iloscia gazu w przedziale nurkowan rekreacyjnych.

Re: Drugi Automat oddechowy ( I + II stopie�)

wiecznychlopiec — 20-07-2017, 13:46

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 20-07-2017, 13:46

leymann napisa�/a:

wiecznychlopiec, wydaje mi si�, �e twoje rozwi�zanie jest najlepsze, aby do�o�y� jeszcze jedna ma�� butle pony. Teraz tylko pytanko, jakiej powinna by� pojemno�ci, aby nie przeszkadza�a no i nie by�a tez za ma�a 2l - 4l?

sensowna dla mnie jest minimum 5,7l poniewa�:
1) je�li zostawisz nurkowanie to j� sprzedasz �atwo
2) jak nie zostawisz b�dziesz mia� dobr� flaszk� na pierwsz� tlen�wk�
3) to ca�kiem du�o litr�w gazu na szukanie rozwi�za� w razie draki daj�cych fajny komfort psychiczny.
4) jest jeszcze ca�kiem por�czna.

z drugiej strony moim zdaniem, lepszy by�by ma�y twin (2x8,5) i umiej�tno�� jego obs�ugi, kr�cenia ga�ami itp. nic by si� nie telepa�o przy boku a mia�by� wszystko zdublowane. Do tego w razie awarii jednego I stopnia dalej dost�pny ca�y gaz z obu butli.

Assad napisa�/a:

Jak si� potem okaza�o, automat by� wypo�yczony chyba z jakiego� centrum nurkowego, po lekkim stukni�ciu w I stopie� automat zacz�� dzia�a�.

nie nurkuje na po�yczonych automatach z "centr�w nurkowych" ani od obcych. Og�lnie staram si� nie po�ycza� sprz�tu typu automaty. Jak trzeba bior� od �ony nast�pni w kolejce s� moim partnerzy - serwisanci, co do kt�rych mam pewno��, �e automaty s� w odpowiednim stanie.

[ Dodano: 20-07-2017, 14:04 ]

Marzyciel napisa�/a:

moim zdaniem kup 11L. Nurkowanie rozpocznij od tej butli. O ile b�dziesz chcia� dalej rozwija� si� nurkowo to taka si� tobie przyda.

pozdr
J.

wielki stage dyndaj�cy przy boku do tego z kompletnie niepotrzebn� ilo�ci� gazu. Nurkowania OWD i AOWD to nurkowania bez formalnej dekompresji. Nie jeste� w stanie wykorzysta� zapasu gazu jaki oferuje ta butla w po��czeniu z 12/15 na plecach, chyba, �e m�wimy o szuwarach, ale siedzenie takiego czasu w sekcji 1-10 w PL? no s� r�ne zboczenia

Po co wi�c zabiera� tyle gazu?

faktem jest, �e 11 jest jeszcze bardziej i szybciej potrzebna ni� 5,7 w dalszej karierze

dla takich nurkowa� optymalny jest ma�y twin, du�o wygodniejszy ni� 12/15 na plecach, stabilniejszy, aczkolwiek jego przydatno�� przy nurkowaniach +40m jest mocno dyskusyjna, chyba, �e kto� nie oddycha zbyt cz�sto do tego trudniej go sprzeda� p�niej, a trzeba po�o�y� na niego 2kz�.

osobi�cie nie p�ywa�em w singlu z dodatkow� butl� boczn�, jak najszybciej pozby�em si� pojedynczej butli, kt�ra jest ma�o stabilna na plecach pomimo skrzyd�a, dobrego dopasowania itd. na rzecz twina. Twina ma�ego 2x8,5 r�wnie� mam obok 2x12

wiem jednak, �e koledzy p�ywaj� w singlu z stage 11l i sobie chwal�, ale to tez chyba troch� g��bsze nurki.

Re: Drugi Automat oddechowy ( I + II stopie�)

Marzyciel — 20-07-2017, 13:35

Autor: Marzyciel

Wys�any: 20-07-2017, 13:35

leymann napisa�/a:

Teraz tylko pytanko, jakiej powinna by� pojemno�ci, aby nie przeszkadza�a no i nie by�a tez za ma�a 2l - 4l?

moim zdaniem kup 11L. Nurkowanie rozpocznij od tej butli. O ile b�dziesz chcia� dalej rozwija� si� nurkowo to taka si� tobie przyda.

pozdr
J.

Re: Drugi Automat oddechowy ( I + II stopie�)

Assad — 20-07-2017, 13:20

Autor: Assad

Wys�any: 20-07-2017, 13:20

mi_g napisa�/a:

drugi 1 stopie� przy nurkowaniu solo zabezpiecza ci� w�a�ciwe tylko przed awari� automatu, tak� gdy automat przestaje podawa� powietrze...

Nurkowi automat przesta� podawa� powietrze na 10 metrach, przeszed� na octopus, ten r�wnie� nie podawa� powietrza, zrzuci� pas balastowy i wynurzy� si� awaryjnie.
Jak si� potem okaza�o, automat by� wypo�yczony chyba z jakiego� centrum nurkowego, po lekkim stukni�ciu w I stopie� automat zacz�� dzia�a�.
By�o to na safari w Egipcie, w kt�rym bra�em udzia� a opis wydarzenia uzyska�em bezpo�rednio od poszkodowanego.

Re: Drugi Automat oddechowy ( I + II stopie�)

leymann — 20-07-2017, 12:57

Autor: leymann

Wys�any: 20-07-2017, 12:57

wiecznychlopiec, wydaje mi si�, �e twoje rozwi�zanie jest najlepsze, aby do�o�y� jeszcze jedna ma�� butle pony. Teraz tylko pytanko, jakiej powinna by� pojemno�ci, aby nie przeszkadza�a no i nie by�a tez za ma�a 2l - 4l? Poza tym macie racje, do�o�enie drugiego zestawu automat�w nic nie da opr�cz odci��enia pierwszego stopnia.
Sama butla to raczej b�dzie s�u�y�a, aby poprawi� m�j komfort psychiczny podczas nurk�w, aczkolwiek, niejednokrotnie zdarza�y mi si� awarie wypo�yczanych automat�w ( ze wzgl�du na ich stan) i uwa�am, �e poradzi�em sobie wzorowo w ka�dej sytuacji, poniewa� nigdy nie spanikowa�em, co chyba jest g��wnym elementem w takich sytuacjach. Ale nie o tym temat, to moja sprawa czy b�d� nurkowa� sam. Niejednokrotnie podczas nurkowa� widzia�em niekt�rych nurk�w wchodz�cych do wody w pojedynk�.

Re: Drugi Automat oddechowy ( I + II stopie�)

wiecznychlopiec — 20-07-2017, 10:35

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 20-07-2017, 10:35

wi�ksz� niezale�no�� i bezpiecze�stwo da ci druga butla, stage/pony cokolwiek z niezale�nym kompletem automat�w.

dla nurkowania w ramach uprawnie� jakie posiadasz zmiana konfiguracji na dodatkowy I st. to raczej sztuka dla sztuki minimalnie podnosz�ca bezpiecze�stwo.

i jeszcze jedno nie jeste� �wiadomy ryzyka... jeszcze nie... na razie tylko tak ci si� tak wydaje. Co nie zmienia faktu, �e nurkowanie solo jest akceptowalne i tyle, to wolny wyb�r ka�dego nurka i nikomu nic do tego.

Re: Drugi Automat oddechowy ( I + II stopie�)

wro_bel — 20-07-2017, 10:33

Autor: wro_bel

Wys�any: 20-07-2017, 10:33

Co prawda w�asnego sprz�tu nie posiadam, ale wydaje mi si�, �e propozycja mi_g'a to jest dobry pomys� na odci��enie g��wnego I stopnia do kt�rego poza jednym II stopniem masz pod��czony manometr i inflator w sytuacji kiedy u�ywasz obu II stopni (podaj�c powietrze partnurowi). I chyba nic poza tym.

Pytanie mi_g'a jest dobre - przed czym chcesz si� zabezpieczy�? Je�eli przed awari� g��wnego II stopnia to mo�esz u�y� octopusa i si� wynurzy�. Je�eli przed awari� I stopnia to nawet maj�c dwa zawory i tak musisz si� wynurzy�, bo manometr zapewne nie b�dzie pokazywa� poprawnie ci�nienia i nie b�dziesz wiedzia� ile gazu w butli zosta�o.

Re: Drugi Automat oddechowy ( I + II stopie�)

mi_g — 20-07-2017, 10:20

Autor: mi_g

Wys�any: 20-07-2017, 10:20

Ja bym obstawia� to:

leymann napisa�/a:

2. Obecny zestaw + dokupienie tylko 1 stopnia i przykr�cenie do niego jednego z ju� obecnie posiadanych automat�w oddechowych ( 2 stopie�)

Problemy:
1. Jak b�dziesz gdzie� jecha� na wyjazd gdzie s� butle z pojedynczym zaworem b�dziesz musia� przekr�ci� 2 stopie� ( 5min roboty ale trzeba pami�ta�) �eby mie� oktopus.
2. Przed czym w�a�ciwie si� zabezpieczasz? To niejako nawi�zanie do s�usznej uwagi:

anarchista napisa�/a:

Je�li jeste� w pe�ni �wiadomym samodzielnym nurkiem, to nie zadajesz pyta� tego typu.

Je�li nurkujesz w ramach swoich limit�w (OWD) to drugi 1 stopie� przy nurkowaniu solo zabezpiecza ci� w�a�ciwe tylko przed awari� automatu, tak� gdy automat przestaje podawa� powietrze... To jak bia�y wieloryb, mo�e istnieje ale chyba nikt go nie widzia�.
Inne sytuacje albo mo�na rozwi�za� inaczej , albo i tak s� nierozwi�zywalne.

Co nie zmienia sprawy ze dw 1 stopnie na jednej butli sa sensowne w zimnych wodach nurkuj�c w parze.

Re: Drugi Automat oddechowy ( I + II stopie�)

tukot — 20-07-2017, 10:18

Autor: tukot

Wys�any: 20-07-2017, 10:18

Hejka,

absolutnie wystarczy je�li kupisz 1szy stopien. Nie wiem na ile dobry jest tw�j wyb�r, nie nurkowa�em na tym automacie, ale Octopus ATX40 to to samo co g��wny 2gi stopien ATXa.