Przeglądam logi z ostatniego wyjazdu i nijak nie widzę związku pomiędzy: głębokością , intensywnością nurkowanie (zmęczenie), liczbą nurkowani w danym dniu a SAC, który wyliczyło mi moje Suunto. I tak;
- przy nurkowaniu (pierwszym) na 26 m podczas 39 minut SAC wynosi 20,4 l/m
- drugim na 24 m podczas 40 minut SAC wyniósł aż 24 l/min
Następny dzień:
- pierwszym na 22 m podczas 36 minut SAC wynosi 23,4 l/min
- trzecim na 7 m podczas 12 minut wyniósł aż 27 l/min
Proszę o jakieś racjonalne wytłumaczenie. A przy okazji… mam pytanie: jakie techniki stosować by obniżyć konsumpcję czynnika oddechowego do minimum?
A przy okazji… mam pytanie: jakie techniki stosować by obniżyć konsumpcję czynnika oddechowego do minimum?
Nie obniżać,
Należy planować nurkowanie z uwzględnieniem zużycia czynnika oddechowego tego który masz.
Jedyną dopuszczalną techniką jest praca nad pływalnością oraz optymalizacja konfiguracja pot kątem jej opływowości.
Inne techniki np oddechowe mogą być niebezpieczne dla zdrowia i życia. Nurkując powinieneś oddychać w sposób naturalny dla siebie dla danej aktywności fizycznej.
Nad metabolizmem tlenu podobno potrafił zapanować Harry Houdini w trakcie swoich występów na scenie wydostając się z więzów pod wodą... ale niektórzy mówią że to były tylko triki iluzjonistyczne
Ostatnio zmieniony przez Scaner 17-04-2015, 13:37, w caoci zmieniany 2 razy
Wiek: 59 Doczy: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skd: Warszawa
Wysany: 17-04-2015, 16:36
Piotr B. napisa/a:
jakie techniki stosować by obniżyć konsumpcję czynnika oddechowego do minimum?
Pływalność to podstawowa sprawa. Konieczne jest w związku z tym poprawne wyważenie i brak przeważenia.
Zużycie gazu to wynik pracy mięśni - ich naprężania. Staraj się jak najbardziej rozluźniać mięśnie pod wodą i kontroluj ten stan.
Odnośnie wyliczeń SAC. Jeśli nie masz oddzielnego zasilania skrzydła i suchego, to weź pod uwagę, że na wartość SAC będzie wpływała ilość gazu dodawanego do systemu regulacji pływalności - im krótszy nurek, tym wpływ na SAC większy. Trochę to widać na twoim ostatnim nurku.
Nie obniżać przez robienie czegoś na siłę z oddechem. Człowiek pod wodą oddycha trochę wolniej i trochę głębiej niż na powierzchni, ale próba robienia tego świadomie tylko zwiększy SAC i ewentualne zatrucie CO2.Tlenu po wodą masz nadmiar, oddychać musisz, żeby wydalić CO2, czyli zmniejszenie SAC uzyskujesz przez zmniejszenie jego produkcji, tzn. dobra kontrola pływalności, minimalizacja niepotrzebnych ruchów, SPOKÓJ, poprawna pozycja (pozioma) i jak najmniejszy opór czyli opływowa sylwetka - brak zwisających/wystających przyrządów.
Odnośnie różnic SAC: oprócz tego, co kolega pisał o wpływie inflacji skrzydła i suchego, to weź pod uwagę, że SAC drugiego nurka danego dnia może być większy z powodu zmęczenia po pierwszym.
Ostatnio zmieniony przez grol 17-04-2015, 16:58, w caoci zmieniany 1 raz
Wrecz przeciwnie, w wiekszosci wypadkow - im glebiej tym nizszy SAC.
jak wszystko jest ok to tak , ale mały fackup na większej głebokosci to w większości przypadków automatycznie przyśpieszenie oddechu i podwyższenie zużycia
Wiek: 59 Doczy: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skd: Warszawa
Wysany: 17-04-2015, 20:19
martin napisa/a:
walki z pradem, szybkiego plywania etc.
Czy to przypadkiem nie jest związane z koniecznością naprężania mięśni?
Jak wiadomo z biologii pracy mięśni mogą one być napinane i utrzymywane bez wywoływania ruchu np. kończyn i napinane z ruchem kończyn - np. zginanie ręki. Oba przypadki zwane są ogólnie naprężeniem mięśnia.
martin napisa/a:
No i warto nie zapominac o stresie
Czy to nie jest tak, że stres wywołuje niekontrolowane naprężanie mięśni i przez to zwiększa zapotrzebowanie na tlen?
Czy to nie jest tak, że stres wywołuje niekontrolowane naprężanie mięśni i przez to zwiększa zapotrzebowanie na tlen?
Nie jest to nieprawda, ale największym "żarłokiem" tlenu jest mózg (pobiera ok 20% tlenu którym oddychamy) i który jeszcze do tego zużywa tlen 10 razy szybciej niż jakakolwiek inna część naszego ciała w związku z czym to on odpowiada w największym stopniu za podwyższony SAC w wyniku stresu.
Wiek: 59 Doczy: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skd: Warszawa
Wysany: 17-04-2015, 21:31
Turlogh napisa/a:
największym "żarłokiem" tlenu jest mózg
Proponuję, żebyś poczytał trochę więcej na temat mechanizmów zachodzących w organizmie podczas stresu.
Poszukaj haseł :
hormony wydzielane przez organizm w czasie stresu
stres a zapotrzebowanie na tlen
Główne mechanizmy zwiększające zapotrzebowanie na tlen w stresie to naprężenie mięśni, podwyższenie temperatury ciała (przez działanie mięśni), zwiększenie tętna (przez intensyfikacje pracy mięśnia sercowego ....
Sam mózg w stresie pobiera niewiele więcej tlenu. Niestety w powszechnej opinii jest inaczej. Warto czasem powalczyć z zabobonami.
Hmm, faktycznie źle to napisałem i pojechałem skrótem myślowym jak ta lala Chodziło mi o to, iż to mózg powoduje zwiększone zapotrzebowanie na tlen poprzez wzrost akcji serca i szereg innych reakcji jak np: włączenie do akcji układu autonomicznego itp. Inaczej, nie ma stresu bez mózgu Co by nie było, tylko spokój może nas uratować i znacząco obniżyć SAC
Wiek: 62 Doczy: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skd: Kraków
Wysany: 18-04-2015, 08:51
W mojej ocenie obniżenie zużycia powietrza przebiega na trzech a może w sumie na czterech etapach aczkolwiek czwarty jest może niewarty zachodu.
Pierwsza sprawa (w sumie jeden i dwa i trzy można i trzeba wypracowywać równolegle)
Pływalność i trym czym lepsze - poprawiana nurkowaniem i ćwiczeniami tym mniejsze zużycie powietrza. Warto ćwiczyć, szkolić się i poprawiać ilość i rozmieszczenie balastu.
Druga sprawa
Technika oddechu - starać się wypracować wolniejszy wdech i wydech jednocześnie zwracając uwagę aby nie wydłużać nadmiernie przerwy między oddechami. Czyli np. wdech 3 sekundy, 2 sekundy, wydech 3 sekundy, na wydechu 1 sekunda - Około
Cykl da około 6-8 oddechów na minutę i będzie fajnie.
Trzecia sprawa
Technika pracy płetw. Wypracowanie poprawnej żaby i kraula i umiejętne przełączanie się np. w mocniejszym prądzie z żaby na kraula. Tutaj ważne są godziny (dziesiątki) wypływane.
Czwarta sprawa dla chętnych to oddychanie jak najbardziej przeponą ale to trochę trudne więc pytanie czy komuś się chce.
Oczywiście jak myślimy o kontroli oddechu to na tym nurkowaniu możemy mieć większe zużycie ale jak będziemy to ćwiczyli to będzie coraz lepiej potem jak przestaniemy się na oddechu skupiać.
Generalnie dobrze realnie porozmawiać z innymi i może nie warto sprowadzać SACu do jakiś super wartości ale na pewno na spokojnie sac między 15 a 20 jest w zasięgu większość facetów a 12-16 większości kobiet.
Ja mam SAC na poziomie 12, a nie jest małym facetem. W tym wypadku, należy rozważać problem już w drugą stronę - zbyt duża tolerancja CO2 - wąski margines od czasu zauważania objawów do wystąpienia braku kontroli...
Wiek: 59 Doczy: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skd: Warszawa
Wysany: 18-04-2015, 17:01
kraken napisa/a:
od razu może ktoś trochę błędów jak zwykle wyłapie
Zanim zacznę się przyczepiać, to może najpierw zadam pytanie:
Skąd się wzięło w opisie SAC podawanie jego wartości w jednostkach ciśnienia (np. bar/min)?
Gdzie jest w ten sposób zdefiniowany SAC (jakaś literatura)?
W podanych linkach są odniesienia do artykułów w których jest wyraźnie napisane, że w szczególnych przypadkach możemy sobie SAC przeliczyć na bar/min dla ułatwienia przeliczania czasu przebywania na stałej głębokości przy danej objętości butli. W żaden sposób jednaj nie podane jest, że jest to jakakolwiek definicja SAC.
W związku z tym proszę o podanie informacji na ten temat.
Wiek: 51 Doczy: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skd: Nürnberg/RFN
Wysany: 18-04-2015, 20:48
Trajter napisa/a:
Skąd się wzięło w opisie SAC podawanie jego wartości w jednostkach ciśnienia (np. bar/min)?
Ktos zle napisal. SAC jest w litrach na minute @ Pamb=1bar - jak sama nazwa wskazuje: Surface Air Consumption.
Trajter napisa/a:
Główne mechanizmy zwiększające zapotrzebowanie na tlen w stresie to naprężenie mięśni
Zapotrzebowanie na tlen - moze. Konsumpcje czynnika oddechowe - nie, tu glownym czynnikiem jest zwiekszenie czestotliwosci i glebokosci oddechu. Pompujesz gaz bez zurzywania O2. Reakcja majaca przygotowac nas do wysilku - ucieczki lub ataku.
BTW: Naprezenie miesni wiekszosci kojarzy sie z kulturysta stajacym przed lustrem, tu bardziej poprawne sformulowanie jest "praca miesni"
kraken napisa/a:
Technika oddechu - starać się wypracować wolniejszy wdech i wydech jednocześnie zwracając uwagę aby nie wydłużać nadmiernie przerwy między oddechami.
To nie jest najlepszy pomysl - masz duza szanse na retencje CO2 i wszystkie swietne skutki uboczne tego procesu.
Sposob na redukcje SAC jest jeden - plywac i nurkowac. Dobra kondycja, efektowne poruszanie sie, zmniejszony stres -wszystko powoduje zmniejszenie SAC.
Ostatnio zmieniony przez martin 18-04-2015, 20:49, w caoci zmieniany 1 raz
Nie moesz pisa nowych tematw Nie moesz odpowiada w tematach Nie moesz zmienia swoich postw Nie moesz usuwa swoich postw Nie moesz gosowa w ankietach Nie moesz zacza plikw na tym forum Nie moesz ciga zacznikw na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Uytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Co by nie było, tylko spokój może nas uratować i znacząco obniżyć SAC 
