Strona Gwna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UytkownicyUytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

FORUM-NURAS Strona Gwna » FORUM - NURAS » NURAS.INFO » Modele dekompresyjne - analiza matematyczna Poprzedni temat «» Nastpny temat
Przesunity przez: DarekS
02-02-2012, 17:33 		Modele dekompresyjne - analiza matematyczna
Autor Wiadomo
jacekplacek
[Usunity]

Wysany: 08-02-2012, 09:35   
TYMOTEUSZ napisa/a:
jacek placek - to moze ty poprawisz tekst i wrzucisz na forum , z twoich postów widac ze juz wystarczającą ilosc czasu poswieciłes na ten temat to pociagnij go dalej ;)) ;))

Nie. Sprawdzenie wyliczeń jest banalnie proste: wrzucasz w dowolny sprawdzony dekoplaner. Gdyby Jacek uwierzył, że może się mylić On a nie sztab pracujących nad tym softem ludzi, nie byłoby tej wymiany zdań. Ja się nie znam na dekompresji: umiem podstawić do wzorów, wklepać w dekoplaner i znam na tyle instrukcję obsługi, że wiem jakie zmiany parametrów ciągną za sobą zmiany w profilu. A kiedy mam wątpliwości, wiem kogo pytać. To nie wstyd się pomylić: Jacek włożył sporo pracy w swój materiał. Mam nadzieję, że będzie kontynuował swoją pracę i opublikuje wyniki, nawet jeżeli potwierdzą założenia Pawła Poręby - przecież chodzi o prawdę a nie udowadnianie kto ma większego. No i warto, by parę linijek poświęcił jednak na naświetlenie skąd i co bierze: tak jak tutaj podał linki, strony tytuły. Nie można zakładać, że czytelnik sam sobie poszuka i zgadnie - prędzej odrzuci jako niezrozumiałe.
 
 
mi_g 



Stopień: P2,Cave,nTMX
Kraj:
Poland

Wiek: 52
Doczy: 15 Mar 2010
Posty: 1532
Skd: Jaworzno
Wysany: 15-02-2012, 19:22   
Widzę że jednak ani jacekplacek ani jackdiver nie kwapią się do objaśnienia gdzie tkwił błąd. Napisze więc ja bo inaczej jak ktoś nie przeczyta następnej części artykułu to może pozostanie w niewiedzy.
jackdiver przyjął współczynnik bezpieczeństwa, nazwijmy go GF, który odnosi się do wartości M obliczonej ze wzoru M=Mo+dM*D byłoby to prawda gdyby najmniejsza wartość M mogła wynosić 0.0. W rzeczywistości limitem jest linia ciśnienia zewnętrznego Mz=D+10[m]. Oznacza to że nasz współczynnik powinien się odnosić do wartości pomiędzy M a Mz. Równanie powinno być M(GF) = GF*(M-Mz)+Mz = GF*(Mo+dM*D - D+10[m]) + D+10[m].
Widać to na rysunkach w książce P.Poręby "Nurkowanie techniczne" oraz np w artykule "Zrozumieć Wartości-M" Erik C. Baker lub na www.nurkomania.pl.
Oczywiście żeby nie było tak łatwo to w książce Pawła są inaczej ustawione osie ale dzięki temu u niego linia powierzchni jest pozioma a nie pionowa.
Tak przy okazji jakby ktoś chciał łatwiej zrozumieć te wykresy to najlepiej zrobić tak jak Paweł tylko wyskalować go w [m] i przemnożyć przemnożyć wynik przez -1. Dzięki temu linia powierzchni jest u góry i strzałki obrazujące wynurzenie są do góry dzięki temu IMHO dużo łatwiej zaskoczyć o co biega.
 
 
jacekplacek
[Usunity]

Wysany: 15-02-2012, 19:34   
mi_g napisa/a:
Widzę że jednak ani jacekplacek ani jackdiver nie kwapią się do objaśnienia gdzie tkwił błąd. Napisze więc ja bo inaczej jak ktoś nie przeczyta następnej części artykułu to może pozostanie w niewiedzy.

:) Ja się "nie kwapię" bo z tego co wiem w następnym numerze nuras.info będzie to wyjaśnione: temat nie padł, tylko wymaga ponownej analizy bo kwestią nie jest sam wzór. To Jacka pomysł, Jacka zabawki i nie widzę powodu wychodzić przed orkiestrę. Tym bardziej, że się napracował i szkoda byłoby to zmarnować. Jeżeli uda Mu się obalić NOF`a zyskają na tym wszyscy, jeżeli nie - tym cenniejsze będzie to w opinii sceptyka. Bo ja to tendencyjny jestem :)
 
 
jackdiver 



Stopień: Instruktor CMAS, SSI
Kraj:
Poland

Wiek: 67
Doczy: 18 Lut 2009
Posty: 298
Skd: Kraków
Wysany: 17-02-2012, 19:10   
mi_g napisa/a:
Widzę że jednak ani jacekplacek ani jackdiver nie kwapią się do objaśnienia gdzie tkwił błąd. Napisze więc ja bo inaczej jak ktoś nie przeczyta następnej części artykułu to może pozostanie w niewiedzy.

Wiem że popełniłem błąd ale spoko, pracuje nad poprawkami
mi_g napisa/a:
Widać to na rysunkach w książce P.Poręby "Nurkowanie techniczne" oraz np w artykule "Zrozumieć Wartości-M" Erik C. Baker lub na www.nurkomania.pl.

Widzenie to mało. Ja już noszę okulary +2 i same wykresiki do mnie nie przemawiają.
Gdyby w przykładach P. Poręby było mniej "Ratio" a więcej realnych wyliczeń nasyceń tkanek, to było by to dla wszystkich kochających matematykę jak bułka z masłem.
Pozdrawiam Jacek :cool:
Ostatnio zmieniony przez jackdiver 17-02-2012, 19:16, w caoci zmieniany 1 raz  
 
 
mi_g 



Stopień: P2,Cave,nTMX
Kraj:
Poland

Wiek: 52
Doczy: 15 Mar 2010
Posty: 1532
Skd: Jaworzno
Wysany: 20-02-2012, 13:19   
mi_g napisa/a:
M(GF) = GF*(M-Mz)+Mz = GF*(Mo+dM*D - D+10[m]) + D+10[m].

Tak przy okazji walnąłem się w pożyższym z nawiasami - powinno być:
M(GF) = GF*(M-Mz)+Mz = GF*(Mo+dM*D - (D+10[m])) + D+10[m].
albo jak kto woli bez nawiasów:
= GF*(Mo+dM*D - D-10[m])+ D+10[m].
 
 
Wywietl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowied dla Wykop  Wypowied dla Facebook  Wypowied dla Wyczaj.to  Wypowied dla Gwar  Wypowied dla Delicious  Wypowied dla Digg  Wypowied dla Furl  Wypowied dla Google  Wypowied dla Magnolia  Wypowied dla Reddit  Wypowied dla Simpy  Wypowied dla Slashdot  Wypowied dla Technorati  Wypowied dla YahooMyWeb
FORUM-NURAS Strona Gwna » FORUM - NURAS » NURAS.INFO » Modele dekompresyjne - analiza matematyczna
Odpowiedz do tematu
Nie moesz pisa nowych tematw
Nie moesz odpowiada w tematach
Nie moesz zmienia swoich postw
Nie moesz usuwa swoich postw
Nie moesz gosowa w ankietach
Nie moesz zacza plikw na tym forum
Nie moesz ciga zacznikw na tym forum
 Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed