Cześć wszystkim, chciałem się podzielić odczuciami dotyczącymi zawrotu głowy jaki mam po wyjściu ze sklepu w Poznaniu. Udałem się podpatrzyć ceny by sobie skompletować sprzęt na przyszłość dla siebie jak nurkowanie mi się spodoba.
Chciałem kupić wszystko oprócz automatu bo miałem w zamyśle zakup automatu premium na lata. Myślałem o dwóch modelach:
Atomic Aquatics T3
lub
Scubapro MK25T EVO/S620 Ti
No i wchodząc do sklepu skłaniałem się na T3, jednak w sklepie dowiedziałem się 2 rzeczy (nie wiem ile prawdy w prawdzie)... ale:
Scubapro ma problemy z jakością odkąd przenieśli produkcję do Chin (miałem pokazane pęknięty fragment 1 stopnia) -- i tu podobno masakra jeśli chodzi o ich "jakość" aktualnie...
no i kwestia T3, który podobno teoretycznie bazuje na starej technologii Scuby (MK10...) no i beznadziejnej jakości (wcale nie tytan), słabego serwisu etc.
Zaproponowano mi inny system z "wyższej półki" czyli Apeks MTX-R który podobno wypada nawet lepiej od Aqualung'a Legend, którego też brałem pod uwagę.
No i człowiek ogłupiony po rozmowie... wyszedłem z przekonaniem, że już nic nie wiem co kupić i chciałem się podpytać co i jak by się nie władować na minę. Chcę dobrej jakości automat dla mnie i dla żony.
Dołączyła: 02 Paź 2010 Posty: 887 Skąd: może być z Pucka :)
Wysłany: 10-07-2017, 20:39
będę nudna ale co mi tam Nurkuję na DS4 z puszkami ATX40. Mam aktualnie chyba 7 kompletów - twin plus stage'owe. Nurkuję wrakowo w granicach ntmx. Nurkuję też trochę over head. Gdybym miała wybierać, wybrałabym tak samo chociaż może puszki wzięłabym XTX 50
będę nudna ale co mi tam Nurkuję na DS4 z puszkami ATX40. Mam aktualnie chyba 7 kompletów - twin plus stage'owe. Nurkuję wrakowo w granicach ntmx. Nurkuję też trochę over head. Gdybym miała wybierać, wybrałabym tak samo chociaż może puszki wzięłabym XTX 50
Alleluja. Nic dodać nic ująć.
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 10-07-2017, 21:35
dellos napisał/a:
Zaproponowano mi inny system z "wyższej półki" czyli Apeks MTX-R który podobno wypada nawet lepiej od Aqualung'a Legend, którego też brałem pod uwagę.
Zapytaj w serwisie,, czy jest nowy zestaw serwisowy do tego AO ? W pozostałych modelach, zestawy serwisowe są zdumiewająco podobne. To sztuka przez tyle czasu zmieniać jedynie zewnętrzną stronę, zachowując bebechy te same.
dellos napisał/a:
wyszedłem z przekonaniem, że już nic nie wiem co kupić i chciałem się podpytać co i jak by się nie władować na minę.
Oni też nie wiedzą chcą sprzedać najdroższy sprzęt. Leszek górski stosował Cyklona 5000 w hełmie nurkowym. Po wykupieniu przez Aqua Lung w Apeksie zbudowano nowy AO. Jeśli chcesz górną półkę to jest.
http://www.aqualung.com/m...rdianFFM_DS.pdf
czy cos innego o czym nie wiem bo na tmx nie nuram
ustawienia są różne, bo nie lubię jak podaje zbyt lekko tmx, praktycznie bez inicjowania wdechu co dzieje się przy takim samym ustawieniu pokrętła jak dla powietrza. Dla powietrza ~50m rozkręcam lekko mocniej niż dla płytszych nurkowań air.
na jednym nurkowań tmx z powodu tego "zbyt lekkiego" podawania tmx nie robiłem pełnego wydechu - skutki były bardzo opłakane w połączeniu z dużym wysiłkiem i mocno stresową sytuacją.
różnicę gęstości gazu są mocno odczuwalne w mojej ocenie, więc ot takie zabawy gałką jak już zapłaciłem 2x tyle za automat to niech się na coś przyda
[ Dodano: 11-07-2017, 12:48 ]
im więcej helu tym bardziej skręcam pokrętło aby wdech był inicjowany z pełną świadomością a nie "prawie samoczynnie"
na jednym nurkowań tmx z powodu tego "zbyt lekkiego" podawania tmx nie robiłem pełnego wydechu - skutki były bardzo opłakane w połączeniu z dużym wysiłkiem i mocno stresową sytuacją.
gęstość gazu rozumiem i czasem też skręcam celowo odrobinę pokrętło czy Venturiego, jednak nigdy na tym z czego oddycham. To co piszesz mnie zaskakuje. Ja wręcz przeciwnie chcę podkreślam chcę aby mój automat zrobił za mnie robotę i podawał lekko gaz. Nie myślę o tym w jakiej pozycji jest pokrętło/ venturi bo mam zawsze na full otwarte to z czego oddycham właśnie dlatego żeby w razie draki nie musieć się martwić o zwiększona retencje CO2.
z drugiej strony skoro celowo zmuszasz się do większej pracy bo skręcasz automat to czy nie celowo rosnie CO2 ( to troche domysł na wyrost bo nie wiem czy poprawnie odczytałem twój post)
oczywiście zawsze są ustawienia osobnicze "bo tak lubię" ale że ja jestem gapa to lubię się tym nie martwić.
tak jak napisałem osobnicze ustawienia szanuję
bardzo ciekawie się ta dyskusja rozwinęłą, za podzielenie sie z góry dziekuje
Ja wręcz przeciwnie chcę podkreślam chcę aby mój automat zrobił za mnie robotę i podawał lekko gaz. Nie myślę o tym w jakiej pozycji jest pokrętło/ venturi bo mam zawsze na full otwarte to z czego oddycham właśnie dlatego żeby w razie draki nie musieć się martwić o zwiększona retencje CO2.
z drugiej strony skoro celowo zmuszasz się do większej pracy bo skręcasz automat to czy nie celowo rosnie CO2 ( to troche domysł na wyrost bo nie wiem czy poprawnie odczytałem twój post)
oczywiście zawsze są ustawienia osobnicze "bo tak lubię" ale że ja jestem gapa to lubię się tym nie martwić.
tak jak napisałem osobnicze ustawienia szanuję
venturi na automacie, z którego oddycham mam ustawiony na +, natomiast opory otwarcia to rzecz, którą reguluje w zakresie około 1 obrotu w zależności od gazu i głębokości
automat dalej podaje bardzo lekko gaz, automaty mam ustawione na granicy wzbudzenia, jednak nie lubię różnicy jaka powstaje między air a tmx w oporze otwarcia stąd mała korekta i "zrównanie oporów".
tak mała regulacja nie wpływa na znaczące zwiększenie pracy oddechowej
Wieczny możesz to rozwinąć? Chętnie poczytam żeby to bardziej zrozumieć. Bo z jednej strony mała regulacja nie wpływa znacząco, z drugiej skutkowała poważnymi konsekwencjami...
venturi na automacie, z którego oddycham mam ustawiony na +, natomiast opory otwarcia to rzecz, którą reguluje w zakresie około 1 obrotu w zależności od gazu i głębokości
automat dalej podaje bardzo lekko gaz, automaty mam ustawione na granicy wzbudzenia, jednak nie lubię różnicy jaka powstaje między air a tmx w oporze otwarcia stąd mała korekta i "zrównanie oporów".
tak mała regulacja nie wpływa na znaczące zwiększenie pracy oddechowej
wszystko jasne, tak sądziłem że to właśnie o to chodzi.
Wieczny możesz to rozwinąć? Chętnie poczytam żeby to bardziej zrozumieć. Bo z jednej strony mała regulacja nie wpływa znacząco, z drugiej skutkowała poważnymi konsekwencjami...
wynikało to przede wszystkim z mizernego doświadczenia w nurkowaniu tmx i braku obycia z "lekkim gazem" na głębokości.
trimix coś koło 16/50, automat główny ustawiony tak samo jak dla powierza, podawanie gazu diametralnie różne w okolicy 60m. Dla powietrza czuć gęstość, natomiast tmx lekki jak piórko, opór otwarcia prawie nie istnieje. W połączeniu z wykonywaną pracą, stresem, mocno przyspieszonym oddechem nie wykonywałem pełnego wydechu. Skutek - poważne zatrucie co2 - wszystkie książkowe objawy - prawie blackout. Wynurzenie o kilka metrów przy pomocy partnerów i pełny zaskok świadomości, zdolności manualnych, wyrównanie oddechu - głęboki wydech. Dalsze wynurzenie i deko bez kłopotu, choć prawie na 0 bar, myślę, że SAC w granicach 80....
zrobiłem kilka nurkowań więcej na tmx, zupełnie inaczej oddycham, z większą świadomością, ale minimalnie zwiększam opór otwarcia przy takim gazie w stosunku do air. Czuje się wtedy bardziej komfortowo i czuje, że mam większą kontrolę nad oddechem. Podniesienie sprężyny w II st. wymaga zainicjowania oddechem. Przy maksymalnie rozkręconym automacie to inicjowanie było dla mnie nieodczuwalne praktycznie w ogóle. To chyba bardzo subiektywne odczucia i trochę trudno wytłumaczyć o co mi chodzi
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 11-07-2017, 19:58
wiecznychlopiec napisał/a:
na jednym nurkowań tmx z powodu tego "zbyt lekkiego" podawania tmx nie robiłem pełnego wydechu - skutki były bardzo opłakane w połączeniu z dużym wysiłkiem i mocno stresową sytuacją.
Niżej podałeś więcej szczegółów.
wiecznychlopiec napisał/a:
im więcej helu tym bardziej skręcam pokrętło aby wdech był inicjowany z pełną świadomością a nie "prawie samoczynnie"
Osobiste preferencja, nie podlega dyskusji, głębszego sensu brak.
wiecznychlopiec napisał/a:
Dla powietrza czuć gęstość, natomiast tmx lekki jak piórko, opór otwarcia prawie nie istnieje. W połączeniu z wykonywaną pracą, stresem, mocno przyspieszonym oddechem nie wykonywałem pełnego wydechu. Skutek - poważne zatrucie co2 - wszystkie książkowe objawy - prawie blackout. Wynurzenie o kilka metrów przy pomocy partnerów i pełny zaskok świadomości, zdolności manualnych, wyrównanie oddechu - głęboki wydech. Dalsze wynurzenie i deko bez kłopotu, choć prawie na 0 bar, myślę, że SAC w granicach 80....
Stres zrozumiałe, hiperwentylacja nie specjalnie do wyjaśnienia, na takim poziomie zaawansowania, częściej są problemy jak opory są duże.
wiecznychlopiec napisał/a:
Podniesienie sprężyny w II st. wymaga zainicjowania oddechem. Przy maksymalnie rozkręconym automacie to inicjowanie było dla mnie nieodczuwalne praktycznie w ogóle. To chyba bardzo subiektywne odczucia i trochę trudno wytłumaczyć o co mi chodzi
Nie da się tego wytłumaczyć.
Jak powszechnie wiadomo są AO nadciśnieniowe, w których nie ma problemów z oporami otwarcia, same nadymają człowieka, wydech ma specjalną sprężynę do zwiększenia oporów wydechu. Daje się, nie wymaga to zbyt wiele szkolenia.
pozdrawiam rc
[ Dodano: 14-07-2017, 07:45 ]
wiecznychlopiec napisał/a:
venturi na automacie, z którego oddycham mam ustawiony na +
²
½*ρ*v² opis strat ciśnienia, ρ - gęstość płynu, v - prędkość płynu.
W materiale o Kajmanie (N-I) wspominam o zależności efektu Vwntouriego od głębokości, ρ gęstość płynu rośnie.
W TMX na drugim elemencie zmienia się sytuacja, ρ gęstość dla TMX zmalała, bo jest hel.
Natomiast prędkość przepływu wzrosła, dodatkowo jest w kwadracie.
Jak przeliczyć prędkość mieszaniny jest w znanej książce "Aparaty Nurkowe z Regeneracją Czynnika Oddechowego" stronę mogę podać, lecz w ten sposób nie nauczycie się tego nigdy.
Naprawdę chcesz zapłacić tyle pieniędzy za automaty, nawet nie wiedząc czy Ci się nurkowanie spodoba? Automaty, którymi się interesujesz, z tego co na szybko sprawdziłem w popularnym sklepie internetowym to prawie 6000 PLN (tylko za I iII stopień, z wyjątkiem Apeksa, który stoi coś koło 2000 PLN). Sklep zawsze będzie chciał Ci wcisnąć najdroższy towar. Podobnie jak przedmówcy wybrałbym znane, lubiane modele i konstrukcje, sprawdzone w boju przez wielu nurków podczas różnych, mniej i bardziej wymagających nurkowań. Różnicę w cenie przeznaczyłbym na inne elementy sprzętu. Chyba, że masz kasy jak lodu i chcesz mieć "Najnowszy model wśród elity automatów" (cyt.) to się nie ograniczaj. Możesz kupić wszystkie, potem wybrać ten komplet, który Ci się najbardziej spodoba, a resztę wystawić w dziale "Sprzedam" za symboliczną cenę
Ps. Nawet nie wiedziałem, że jeden "zwykły" automat może kosztować 6000 złotych, czyli np. komplet do twina 12.000? grubo...
Pozdrawiam.
W TMX na drugim elemencie zmienia się sytuacja, ρ gęstość dla TMX zmalała, bo jest hel.
Natomiast prędkość przepływu wzrosła, dodatkowo jest w kwadracie. (...) Kilka razy więcej niż powietrze.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
ale co mi tam 
Nurkuję na DS4 z puszkami ATX40. Mam aktualnie chyba 7 kompletów - twin plus stage'owe. Nurkuję wrakowo w granicach ntmx. Nurkuję też trochę over head. Gdybym miała wybierać, wybrałabym tak samo 
jak już zapłaciłem 2x tyle za automat to niech się na coś przyda 
poza tym mam też jeden DST i jeden taki DS1 
