Dołączył: 07 Mar 2004 Posty: 19 Skąd: Ostrava, Czechy
Wysłany: 10-05-2019, 10:56 Regulatory i średnie ciśnienie podczas głębokich nurkowań
Ze względu na duże zainteresowanie stopniowo publikujemy prezentacje z tegorocznego RB Forum w Mělníku.
Wykład „Testy sterowników i średniego ciśnienia podczas głębokich nurkowań” można znaleźć na stronie www.rb-forum.cz
Bardzo ciekawy film i zachowanie sprzetu. Wielkie dzieki za material!
HX, ty chlopie nie prowokuj, bo jeszcze z szafy cos wyskoczy. Cisza i spokoj, forum jakby zaczyna odzywac
Hej,
film jest bardzo pouczający a jeszcze lepsze są wykresy w slajdach. To jest powód dlaczego teraz mam 2xMk25 na twinie. Na nieliniowość zwrócił moją uwagę właśnie Smok, ale jak zwykle nie bezpośrednio i zdążył mnie wcześniej nawyzywać od matołów. Zacząłem to dopiero doceniać jak miałem faka na 120 z ds4 i bardziej wgryzłem się w sprzęt. Wcześniej czytałem na FN bezrefleksyjne zachwyty nad Apeksami z suchymi komorami (nakupiłem tego z 8 sztuk i oczywiście nadal używam ale już tak mniej śmiało). Oczywiście w tym czasie Smoka wszyscy wyśmiewali i próbowali się go pozbyć z tematów.
Tym którzy przesiadają się na reby i chcą głęboko nurać, ten materiał powinien dać do myślenie, bo wielu broni bezmyślnie ds4 i Tec'ow w rabach.
Czy można to przenieść do "Nurkowanie Ekstremalne i Techniczne" bo na Ogólnym pewnie zaraz zginie a szkoda by było.
Wiek: 50 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 16-05-2019, 15:06
HX napisał/a:
Na nieliniowość zwrócił moją uwagę właśnie Smok, ale jak zwykle nie bezpośrednio i zdążył mnie wcześniej nawyzywać od matołów.
Przy czym o ile dobrze pamiętam to nieliniowość w rozumieniu wzrostu ciśnienia międzystanowego wraz ze wzrostem głębokości jest cechą pozytywną? Chyba ze coś źle pamiętam?
Przy czym o ile dobrze pamiętam to nieliniowość w rozumieniu wzrostu ciśnienia międzystanowego wraz ze wzrostem głębokości jest cechą pozytywną? Chyba ze coś źle pamiętam?
Michał czy możesz rozwinąć dlaczego miało by to być pozytywne?
Wiek: 50 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 17-05-2019, 08:40
HX napisał/a:
Michał czy możesz rozwinąć dlaczego miało by to być pozytywne?
Po pierwsze, bo to ważne miałem na myśli OC bo na takich nurkuje.
Najpierw cytat z wątku Ukazał się tekst w N-I
anarchista napisał/a:
Co jest dobre dla OC, czyli rosnące ciśnienie między stopniowe wraz z głębokością, nie jest dobre w CCR w torze tlenowym stosującym elektrozawory.
Można by się spodziewać ze anarchista bardziej to opisał w artykule (strona 61-62) Nuras-Info 90 . Nistety nie i tam znajdziemy tylko:
Ryszard Czarnecki napisał/a:
W OC to nie przeszkadza, wręcz pomaga, dla każdej mieszaniny,z helem czy bez
Musze lekko odświeżyć pamięć ale miało to związek ze wzrostem oporów spowodowanych wzrostem gęstości gazu. Z tego co pamiętam bez wzrostu ciśnienia miedzy stopniowego wraz ze wzrostem głębokości maleje wydajność automatu z powodu wzrostu oporów, wzrost ciśnienia ma rekompensować ten efekt.
Zakładając że to co pisał anarchista o CC jest prawdą oraz że badania Czechów i oraz kolegi anarchista są OK to na OC do głębokich nurów TEC 3 (albo inne które działają podobnie) a do reba najprostszy US4.
A skoro już z nami nie ma i już nie mam potrzeby pokazywania ze on też pisze rzeczy nad którymi się nie zastanawia, to chyba napiszę czym według mnie jest ta średnica w jego wzorze i dlaczego się zmienia...
Zakładając że to co pisał anarchista o CC jest prawdą oraz że badania Czechów i oraz kolegi anarchista są OK to na OC do głębokich nurów TEC 3...
przy dodatkowym założeniu, że 'głębokie' to max. 250, o ile dobrze rozumiem fajny materiał kolegów z Czech głębiej nieliniowość zmienia kierunek i ciśnienie międzystopniowe spada dążąc dość zdecydowanie do 0.
Trochę żałuję, że w praktyce podobne problemy nigdy nie będą moimi .
Musze lekko odświeżyć pamięć ale miało to związek ze wzrostem oporów spowodowanych wzrostem gęstości gazu. Z tego co pamiętam bez wzrostu ciśnienia miedzy stopniowego wraz ze wzrostem głębokości maleje wydajność automatu z powodu wzrostu oporów, wzrost ciśnienia ma rekompensować ten efekt.
Ja to widzę tak, ustawiamy 1 stopień na 9-10 międzystopniowego, a potem zabieramy się za regulację 2 stopnia i ustawiamy tak sprężynę dociskającą grzybek aby nam się optymalnie oddychało, czyli najczęściej na granicy wzbudzenia. Przy okazji jest to też zawór bezpieczeństwa, czyli jeżeli zbyt mocno wzrośnie ciśnienie pomiędzy stopniami, to zamiast rozerwać nam węża po prostu nastąpi wypływ z 2 stopnia. Więc warunki pracy przy dodaniu ciśnienia otoczenia powinny być stałe.
Zgadzam się że ze wzrostem ciśnienia spada wydajność źle dobranego sprzętu, i tu właśnie jest info w slajdach z wykładu do filmu, do nurkowań głębokich należy używać sprzętu przystosowanego do takich nurkowań czyli np. Mk25. Przekładając to na nasze OC, wzrasta gęstość gazu ale my przy 50m przechodzimy na hel który jest "lżejszy" w przepływie, więc ten problem się redukuje. Co do wydajności to akurat Mk25 ma bardzo duży otwór przez który przelatuje gaz z komory wysokiego do niskiego, znasz ten film : 1 Mk vs 135 divers https://www.youtube.com/watch?v=2gs6vRoQBIM .
Pewnie zauważasz też żę liniowość daje nam takie same warunki międzystopniowe na każdej głębokości niezależnie od ciśnienia otoczenia, pomijam oczywiście zmianę gęstości bo to opisałem powyżej.
Co nam to daje IHMO : mniejsze naprężenia/zmęczenia materiału przez wiele lat pracy 1 stopnia. Takie ekstremalne sytuacje jak deformacja plastikowego transmitera po przekroczeniu 300 w ds4, przedstawione na slajdach, raczej nam nie grożą. Ale używamy tego sprzętu latami a kropla drąży kamień.
Przepraszam za skróty myślowe, nie jestem inżynierem musicie mi wybaczyć brak wzorów i nie będę Was zmuszał żebyście to sobie sami policzyli.
Wiek: 50 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 17-05-2019, 14:04
HX napisał/a:
Więc warunki pracy przy dodaniu ciśnienia otoczenia powinny być stałe.
Z drugiej strony gdyby tak było to każdy TEC 3 wpadał by w samowzbudzenie dość szybko pewnie gdzieś przy 40-60m...Jak sam pisałeś byłeś na 120 z DS4, pewnie ludzie z TEC'ami też bywali w tych okolicach i nie ma opisów o wzbudzaniu się tych automatów.
Z tego co pamiętam na większych głębokościach automaty już nie podają tak chętnie powietrza... No ale można powiedzieć ze z uwagi na inne efekty "pamięć" może być tu zawodna
zielony_nur napisał/a:
przy dodatkowym założeniu, że 'głębokie' to max. 250,
Więc warunki pracy przy dodaniu ciśnienia otoczenia powinny być stałe.
Z drugiej strony gdyby tak było to każdy TEC 3 wpadał by w samowzbudzenie dość szybko pewnie gdzieś przy 40-60m...Jak sam pisałeś byłeś na 120 z DS4, pewnie ludzie z TEC'ami też bywali w tych okolicach i nie ma opisów o wzbudzaniu się tych automatów.
To że napisałem że regulujemy je na granicy aby łatwo się oddychało nie znaczy że powyżej 10 się wzbudzają, ten próg jest wyżej. Dopóki nie kupiłem Mk2 bywałem poniżej 100 i okolicach też na DS4 więc oczywiście wiem że się nie wzbudzają.
Bardziej chodzi mi o ogólną zasadę, że w nurkowaniu głębokim to ma jednak znaczenie na czym nurkujesz i należy wybierać automaty które do tego celu zostały zaprojektowane.
Wiek: 54 Dołączył: 13 Sty 2011 Posty: 335 Skąd: Radom
Wysłany: 08-10-2019, 21:16
W odniesieniu do rebreatherow to chyba wzrastające ciśnienie miedzystopniowe (po stronie tlenowej) przestaje być problemem bo nowoczesne solenoidy tolerują ciśnienie 15 bar , a realnie pewnie więcej. Planując takie nurkowanie można tez ustawić niżej ciśnienie wyjściowe na pierwszym stopniu (np. 7 bar). Przyszło mi do gliwy, że dodatkowym problemem może być takie gówienko jak, stosowany powszechnie w rebach, zaworek bezpieczeństwa. Z tego co pamietam otwiera się on w okolicach 13 bar wiec może doprowadzić do szybkiej utraty gazu.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
nie ma bo by była niezła jazda. A może jest 
ale już tak mniej śmiało). Oczywiście w tym czasie Smoka wszyscy wyśmiewali i próbowali się go pozbyć z tematów.
.
