Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

FORUM-NURAS Strona Główna » NURKOWANIE » MEDYCYNA NURKOWA Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: DarekS
02-03-2021, 15:45 		Odmrożenie ust spowodowane niską temperaturą czynnika oddech
Autor Wiadomość
Grochu 

Kraj:
Poland

Dołączył: 03 Mar 2016
Posty: 6
Skąd: Poznań
Wysłany: 02-03-2021, 02:55   Odmrożenie ust spowodowane niską temperaturą czynnika oddech
Czy ktoś kiedykolwiek spotkał się z odmrożeniem (2 stopnia) ust spowodowanym niską temperaturą czynnika oddechowego przy wzbudzonym automacie?

Szukam precedensu do sytuacji, którą spotkałem niedawno i dotyczyła:
- nurkowania w wodzie około 3stC
- 50min w wodzie - wychłodzone tkanki twarzy
- na 30m głębokości wystąpił freeflow, zamarzł automat i prawa termodynamiki wskazują, że rozprężający się gaz obniża swoją temperaturę (ale nigdzie nie przypominam sobie aby przy szkoleniu z procedur oddychania z wzbudzonego automatu przestrzegano przed ryzykiem odmrożeń ust)

Czy ktoś kiedykolwiek zmierzył lub liczył jaką temperaturę ma gaz na wylocie z ustnika przy 4ATA (30m) lub czy ktoś kiedykolwiek widział, żeby to spowodowało odmrożenie warg i języka?

Tak, wiem że ten przypadek hipotetycznie jest z d... i nie występuje w przyrodzie. Tylko, że ja takie coś widziałem i szukam podobnych. Poza szukaniem przyczyn w zidentyfikowanym przypadku.
 
 
Bąbel 

Stopień: aowd
Kraj:
Poland

Dołączył: 29 Lip 2017
Posty: 57
Skąd: Polska
Wysłany: 02-03-2021, 11:01   
Na nurkomania.pl poczytaj o wpływie zjawiska Joule'a-Thomsona na zamarzanie automatów.
 
 
jack-bielawa 


Stopień: tec45
Kraj:
Poland

Dołączył: 21 Mar 2012
Posty: 44
Skąd: bielawa
Wysłany: 02-03-2021, 17:29   
Znam taki przypadek, przy wzbudzonym automacie awaryjne wyjście (nie pamiętam głębokości), podniebienie zostało przymrożone. Szczegóły wkrótce od świadka zdarzenia.
 
 
mi_g 



Stopień: P2,Cave,nTMX
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1532
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 03-03-2021, 16:03   
Trzeba by wiedzieć jakie było ciśnienie w butli gdy wystąpił freeflow, 50 min nurkowania 30m powiedzmy ze 100 bar, po rozprężeniu 4 bary przyjmijmy 5 bar i bazując na wykresie dla powietrza z
Bąbel napisał/a:
Na nurkomania.pl poczytaj o wpływie zjawiska Joule'a-Thomsona na zamarzanie automatów.

Wychodzi temperatura poniżej -20*C o ile sie nie pomyliłem :-)
Taka temperatura raczej odmrożeń w ciągu minuty czy dwóch raczej odmrożeń nie spowoduje.
Jednak dodatkowo będzie miała znaczenie prędkość opływania tkanki przez to zimne powietrze i wilgotność powierzchni tkanki. To wszystko będzie miało wpływ na tempo chłodzenia. Nawet nie mam pojęcia jak to uwzględnić ...
 
 
sympleks 

Kraj:
Poland

Dołączył: 10 Lis 2016
Posty: 2
Skąd: Poznań
Wysłany: 09-03-2021, 23:50   
mi_g napisał/a:

Wychodzi temperatura poniżej -20*C o ile sie nie pomyliłem :-)
Taka temperatura raczej odmrożeń w ciągu minuty czy dwóch raczej odmrożeń nie spowoduje.

A założymy się? ;) . Odmrożenia II stopnia. Jeszcze nie zagojone w pełni. Jesteśmy nadal w trakcie analizy bo przypadek był "ciekawy i złożony". Wszystko wskazuje na to, że warto mieć świadomość takiego zjawiska - ponieważ powstanie bardzo szybko odrętwienia ust uniemożliwia poprawne oddychanie (chwytanie ustnika) i posiadanie nawet trzech automatów nie załatwia wszystkiego - bo zapasowych warg nie zabieramy pod wodę :) .
 
 
norbertkoziar 


Stopień: *** CMAS
Kraj:
Poland

Dołączył: 18 Sty 2010
Posty: 118
Skąd: Wrocław
Wysłany: 11-03-2021, 08:43   
Trochę mi to śmierdzi próbą przekonania nurków, żeby podczas awaryjnego wynurzenia nie oddychali ze wzbudzonego automatu, żeby sobie nie odmrozili ust. Lepiej niech wynurzają się nie oddychając, oczywiście nie przekraczając 10m/s, albo najlepiej niech się w ogóle nie wynurzają, no bo przecież usta są najważniejsze.
 
 
gienas 


Stopień: deep
Kraj:
Poland

Dołączył: 03 Gru 2013
Posty: 260
Skąd: tamtejszy
Wysłany: 11-03-2021, 17:25   
Mnie bardziej śmierdzi precedensem... W sądzie...
 
 
al_fik 

Stopień: kilka
Kraj:
Poland

Dołączył: 10 Gru 2014
Posty: 248
Skąd: Kraków
Wysłany: 13-03-2021, 10:01   
a może zaworek odcinający na drugim stopniu by pomógł ... na przyszłość
 
 
pawlos1976 


Kraj:
Poland

Dołączył: 10 Lis 2012
Posty: 501
Skąd: Szczytno
Wysłany: 15-03-2021, 09:48   
To Jak tak by było to na powietrzu w zimie każdy by zamarzał.
Pozdrawiam
 
 
mi_g 



Stopień: P2,Cave,nTMX
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1532
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 15-03-2021, 12:35   
sympleks napisał/a:
A założymy się?

Cóż ciekawe. Raz wychodziłem z free flow ale tak z 10m i z tego co pamiętam dla mnie problemem był hałas i brak widoczności w chmurze bąbli a nie temperatura.
Jakby ktoś miał termometr odporny na wodę to możemy zrobić eksperyment na Koparkach, mogę poświecić dla "nauki" te 30bar w twinie ;-) Tyle że to tylko 15m a nic głębszego nie ma w pobliżu - z drugiej strony można się wynurzać 2-3min.
 
 
DarekS 



Stopień: prawie OWD
Kraj:
Poland

Dołączył: 04 Sty 2002
Posty: 1740
Skąd: N 53°46' E 20°29'
Wysłany: 25-03-2021, 17:45   
Nielogiczne jest żeby odmrozić usta ze wzbudzonego automatu. Ustnik jest izolatorem termicznym w tym przypadku, a wydostające sie powietrze jak by nie patrzył nie spowodują oblodzenia ustnika. Już prędzej bym podejrzewał odmrożenie np. krtani ale nigdy ust.
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
FORUM-NURAS Strona Główna » NURKOWANIE » MEDYCYNA NURKOWA
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
 Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed