Wysłany: 01-04-2008, 10:46 Jak federacje radzą sobie z wypadkami?
Wypadki zdarzają się. Oby jak najrzadziej, ale są faktem. Częśc kończy się komicznie, część poważnie. Czytając relacje a znacznie częściej domaganie się tych relacji, wszyscy są zgodni co do jednego: należy wyciągnąć wnioski, coś poprawić. Sądzę, że najodpowiedniejszym miejscem na robienie analiz i wyciąganie takich wniosków są odpowiednie grona fachowców, wytrawnych, doświadconych nurków-szkoleniowców. Sądzę też, że takowi zasiadają we władzach federacji lub co najmniej w specjalnych komisjach do spraw szkoleń itp. Jednak zżera mnie niezdrowa ciekawość. Na ile te federacje działają dla naszego dobra i faktycznie takie analizy i wnioski są wyciągane. Czy są przyjmowane jakieś "zgłoszenia" wypadków, rozmowy z uczestnikami, świadkami? Jeżeli jest przeprowadzona analiza, co się z nią dzieje? Są tu reprezentanci wielu federacji: PADI, CMAS, IANTD. Domyślam się, że nawet GUE. Czy będą skłonni się wypowiedzieć?
Ostatnio zmieniony przez jacekplacek 01-04-2008, 10:49, w całości zmieniany 1 raz
Z tego co sie orientuje poza DANem w zasadzie tylko BSAC (czyli brytyjski CMAS) publikuje co roku raport o wypadkach, ktore do BSAC zostaly zgloszone. Czy to jakos wplywa na jakosc szkolenia BSAC nie mam pojecia, chociaz autorzy tych raportow czesto wskazuja na braki szkoleniowe jako powody wypadkow.
Na pewno US Navy wprowadzila zmiany w swoim szkoleniu -wlasnie w efekcie analiz wypadkow.
Tez chetnie bym poczytala jak to sie w poszczegolnych organizacjach dzieje.
Kazda federacja ma swoje standardy. Jesli nurek trzyma sie standardow, nurkuje zgodnie z planem , nie przekracza limitow itd. -wypadku nie ma. Nie spotkalem sie z opisem gdzie jasno byloby powiedziane ze wszystkie procedury zostaly zachowane a nurek jest poszkodowany(nie wnikam w nurkowania saturowane). Chyba ze tegoz nurka ugryzl rekin badz drugi nurek:D.Jest jeszcze cos takiego jak niezaslozony DCS ale to kwestia algorytmow i ich niedoskonalosci w stosunku do danego organizmu.(upraszczajac)
jacekplacek napisał/a:
wszyscy są zgodni co do jednego: należy wyciągnąć wnioski, coś poprawić.
Jakie wnioski masz na mysli ...? To jest jak z jazda samochodem. Jest zasada ograniczonego zaufania(nie nurkuj z obcymi), masz uprawnienia jak w ruchu drogowym (limity w zaleznosci od certyfikatu).
Wniosek moze wygloadac nastepujaco: 20 kursantow pana instruktora X mialo wypadek nurkowy pozbawmy go uprawnien bo rzuca zle swiatlo na organizacje.
Oczywiscie "szefowie "federacji powinni i zapewne staraja sie dojsc do ogniska danego problemu ale nie sadze aby chodzilo im o dobro jednostki ,raczej troszcza sie o dobro organizacji bo przeciez jaki ma wplyw gronoCD czy IT jak sie nurek owd nacpa i nurkuje na 80m z powietrzem "na plecach"??? Mysle ze nie maja wplywu. A standardy mowia o uzywkach i limitach glebokisci na danym gazie.
Globalnie dobro calej organizacji przeklada sie posrednio na dobro jednostki.
Poniewaz nie jestem szefem federacji moge byc w bledzie
Moim zdaniem nie ma. Poza algorytmami jest iles tam aspektow, ktore przez nurka nie zostaly wziete pod uwage, czasami kompletnie lekcewazone. Albo - tez czesto - powodem bylo PFO, o posiadaniu ktorego nurek nic nie wiedzial.
Ale to off topic.
Andrzej Minorczyk napisał/a:
Jest jeszcze cos takiego jak niezaslozony DCS
Moim zdaniem nie ma
Masz racje jesli zalozymy ze nurkujemy wg TABEL danej organizacji.
Jednak jesli uzywasz "czystego" np VPM jest kilka aferek i powstaje VPM/B dalej aferki i w konsekwencji 3 wersja VPM/B/E.
Czyli wybralas jakis algorytm nurkowalas wg niego i jego zalozen a mimo to dopadl Cie DCS bo algorytm byl niedoskonaly.
Jakie wnioski masz na mysli ...? To jest jak z jazda samochodem. Jest zasada ograniczonego zaufania(nie nurkuj z obcymi), masz uprawnienia jak w ruchu drogowym (limity w zaleznosci od certyfikatu).
Wniosek moze wygloadac nastepujaco: 20 kursantow pana instruktora X mialo wypadek nurkowy pozbawmy go uprawnien bo rzuca zle swiatlo na organizacje.
A nie uwazasz ze formulujac standardy bazuje sie na analizie wypadkow wyciagajac stosowne wnioski?
Niektore kursy w niektorych organizacjach rozpoczynaja sie od analizy wypadkow
Niektore kursy w niektorych organizacjach rozpoczynaja sie od analizy wypadkow
Jakie kursy w jakich organizacjach -przytocz standardy.
Arecki napisał/a:
A nie uwazasz ze formulujac standardy bazuje sie na analizie wypadkow wyciagajac stosowne wnioski?
Ja sobie moge uwazac to i tamto ale z autopsji to nie mogę nic przytoczyc poniewaz nie zakladalem organizacji o czym wczesniej napisalem.Jesli w Twoim przypadku jest inaczej zapraszam do dyskusj chetnie sie dowiem o fundamentach tworzenia organizacji nurkowej.
mimo to dopadl Cie DCS bo algorytm byl niedoskonaly.
Andrzej, ale mi chodzilo o to, ze algorytm to naprawde nie wszystko. Czesto lekcewazy sie jeden z najwaznijeszych czynnikow, jakim jest na przyklad nawodnienie, poziom ogolnego zmeczenia, wysilek po nurkowaniu i tak dalej.
DCS to wiele czynnikow i patrzenie tylko na algorytm, wszystko jedno ktory, nie rozwiazuje kwestii.
Jakie kursy w jakich organizacjach -przytocz standardy.
Takie np jak TDI, NSS-CDS, NACD...
Pierwsze zajecia rozpoczynaja sie od analizy wypadkow i to sie walkuje przez caly kurs, kazdy twoj blad, nawet bagatelny analizowany jest w kontekscie potencjalnej przyczyny tragedii
Andrzej Minorczyk napisał/a:
Ja sobie moge uwazac to i tamto ale z autopsji to nie mogę nic przytoczyc poniewaz nie zakladalem organizacji o czym wczesniej napisalem
Poczytaj sobie historie nurkowania jaskiniowego, dowiesz sie skad sie wzielo pare standardow, dowiesz sie ile nurkow zginelo zanim ustanowiono obowiazujace dzis reguly, w dalszym ciagu niedoskonale
I wcale nie trzeba miec wlasnej organizacji, wystarczy troche poszperac i poczytac aby sie dowiedziec dlaczego
Andrzej - prosty przyklad. Nurek zrobil nurkowanie zgodnie z najlepszym algorytmem. W ogole super hiper wszystko OK. A dostal DCS. Potem okazuje sie, ze pije dziennie jedna herbate - rano na sniadanie. I w zasadzie to tyle. Czasem moze jeszcze coca cole (kofeina odwadnia). I twierdzi, ze to nie zasluzony DCS. A tymczasem jak najbardziej zasluzony.
W tym sensie chodzilo mi o to, ze algorytm to nie wszystko. Jest mnostwo innych aspektow, czesto lekcewazonych - no bo jest algorytm. Ktory - tak swoja droga - jest przeciez tylko statystyka.
Poczytaj sobie historie nurkowania jaskiniowego. . .
To juz za mna. Wiem co masz na mysli.
ja zrozumialem jednak ze autorowi watku chodzi nie o fundamenty tylko o to jak statystyka wspolczesnych wypadkow nurkowych wplywa na zmiany w federacjach.
Arecki napisał/a:
Takie np jak TDI, NSS-CDS, NACD...
Kursy jaskinowe to specyficzne kursy. tutaj caly kurs polega na mocnej psychice i naprawde swietnym wyszkoleniu.Maly blad generuje wypadek.
Autor watku ma stopien rekreacyjny jak sadze i w tym zakresie staralem sie dyskutowac.Mania, Ja podzielam Twoja opinie ale sam nie wymyslilem okreslenia niezaslóżony DCS.
Ja tez zrozumialam, ze autorowi watku chodzi o wspolczesnosc. Czyli - jak sie zmieniaja standardy szkolenia pod wplywem wypadkow. I czy w ogole sie zmienia.
Andrzej - wiem, ze nie Ty wymysliles niezasluzony DCS, ale ze to powtarzasz?
Ciesze sie, ze mamy tutaj wspolne zdanie, ze cos takiego nie istnieje.
no nizasłużony ja bym zamienił na nieświadomy DCS i zgadzam sie z Manią , alborytm algorytmem i standary standardami ale jak ktos mysi tylko o standardach a nie zyje higienicznie pije browara i włazi pod wode to ma to na co zasługuje "niezasłuzony DCS"
Stopien "Cavern Diver" to kurs rekreacyjny i rowniez zaczyna sie od straszenia kursanta
Generalnie, mysle ze analizowanie bledow i wyciaganie odpowiednich wnioskow nikomu krzywdy nie wyrzadzi a wiele moze uswiadomic i powinno byc propagowane
podkresla, ze w 2007 roku spada liczba DCI, jako powodu, a wzrasta liczba niekontrolowanych wynurzen, spowodowanych przede wszystkim brakiem plywalnosci.
Ja tez zrozumialam, ze autorowi watku chodzi o wspolczesnosc.
Mania nie wiem czy zauwazylas ale wlasnie zmieniaja sie standardy NSS-CDS a co za tym idzie NACD, TDI i innych na nich bazujacych
Jeszcze niedawno propagowano jako jedyne sluszne rozwiazanie nurkowanie partnerskie, od pewnego czasu sie juz o tym nie mowi i nie potepia sie nurkowania solo w jaskiniach
Co niektorzy instruktorzy zaczynaja wprowadzac pare zagadnien zwiazanych z tego typu nurkowaniami do swoich programow szkoleniowych
Mysle, ze niedlugo ukaza sie jakies oficjalne wytyczne
Arecki, zle mnie nie zrozum nie uznaje podzialow tec/rec jesli chodzi o wypadki nurkowe, unikajmy ich i dyskutujmy o nich, to dla naszego dobra.
PawelW, nie to mialem na mysli... chodzilo mi o fakt ze zrobiles wszystko jak nalezy (nie piles ,byles wypoczety,najedzony, nie przeginales itd, itp.) a mimo to wyladowales w komorze.
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 01-04-2008, 21:02
Andrzej Minorczyk napisał/a:
Autor watku ma stopien rekreacyjny jak sadze
Fakt
Andrzej Minorczyk napisał/a:
i w tym zakresie staralem sie dyskutowac
i wywiązała sie z Manią, ciekawa skadinąd, polemika nt. DCS
Na sektę wrzuciłem identyczny wątek. Np. z PADI padły dość dokładnie odpowiedzi o jakie mi chodziło. Z IANTD też troszeczkę. Tylko CMAS jakoś milczy... A szkoda. Szczególnie w świetle uchwały KDP: "CMAS-jakość i bezpieczeństwo" mogliby coś interesującego powiedzieć.
wlasnie zmieniaja sie standardy NSS-CDS a co za tym idzie NACD
zauwazylam, ale .... moj instruktor mowil i to zdaje sie od wielu lat, ze (sorki za langlydz, ale to naprawde fajnie brzmi) cave diving is a solo diving done as a social activity.
I to jest kwintesencja szkolenia zarowno NACD, jak i NSS - przynajmniej na tyle co sama przeszlam.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
