Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Nurek kontra organizacja
Autor Wiadomość
Wesołek 


Stopień: Cos tam jest
Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Cze 2004
Posty: 99
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 21-08-2004, 00:39   Nurek kontra organizacja

Śledzę zapisy forum i stwierdzam ze naprawdę źle się dzieje „dlaczego naskakujemy na siebie CMAS –PADI itp.). Czyż nie jesteśmy równi pod woda, wypadki są i będą tego nie unikniemy, wiadomo czynnik ludzki jest zawodny, nurkuje od paru lat i nigdy nie patrzyłem z jakiej organizacji jest mój partner, ważny jest człowiek i co on sobą reprezentuje. Wiem ze nastał okres tzw. „mody na nurkowanie” rozumie to takie czasy i tego nie unikniemy, ale nie można stwierdzać że ta organizacja jest lepsza od innej bo jak wspomniałem JEST WAŻNY CZŁOWIEK.
Pozdrawiam Ryniu
 
 
 
Bizon 


Wiek: 55
Dołączył: 24 Lut 2003
Posty: 82
Skąd: gdansk
Wysłany: 21-08-2004, 02:59   

Brachu, tutaj winne są nie organizacje, tylko pogoń za kasą. Wszystko sie wzieło od tych słynnych kursów urlopowych. Kiedy organizator wczasów w jakims nurowo-miodnym miejscu, robi w dwa dni z Kanapowo-Telewizyjnego Kowalskiego , nurka głębinowego. I nie jest tu winna żadna organizacja. To, że dzieją sie takie historie pod sztandarem Padi, nie jest winą Padi, tylko ludzi którzy to robią. Wystarczy poczytać sobie materiały z ich kursów. Krótko, treściwie, nastawienie na ratownictwo, system partnera. No miodzik, ale nie w wekend. Potem przyjeżdża taki do kraju, z nowiutkim plastikiem. Schodzi pod wode, i okazuje sie, że nic nie umie. Do tego tu jest ciemno, zimno, i juz niema instruktora w poblizu. A ci co robili kurs w Cmasie, i nie jeden raz spocili sie w wodzie mają bekę.
Znam kupę gości z kwitami Padi, którzy są naprawdę dobrze wyszkoleni. I spokojnie mozna sobie z nimi nurać, bez nerw. Ten temat był już przerabiany.
I jak wspomniałeś, nie wazna organizacja. Tylko wazny instruktor.
A tak naprawdę to juz bardzo dawno nie widziałem wojny organizacji. Jak możesz zauwazyc wielu userów ma pod awatarem, w stopniach nurkowych po dwie, nawet trzy organizacje. Pewnie zaniepokoiłes sie jakąś koleiną wyprawą krzyzową pewnego znanego usera. Spokojnie, nic się nie dzieje. Wszak jesteśmy jedną wielką rodziną :-D
 
 
 
Ryszard Szwajcer 



Stopień: instruktor/nurek
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 10 Sie 2004
Posty: 271
Skąd: EdenSport
Wysłany: 21-08-2004, 07:54   

Przekomarzanie się odnośnie wyższości jednej organizacji nad drugą nie za bardzo ma sens. Wiedzą o tym wszyscy ci, którzy posiadają IQ na poziomie średnio inteligentnego szympansa. To jest tak, jakbyśmy próbowali przkonywać np. Osamę bin Ladena, że chrześciańswo jest jedyną prawdziwą religią... Każda religia ma swoich wyznawców, którzy sobie chwalą zazwyczaj tą, w której zostali wychowani i tą, która związana jest z ich kulturą. Podstawą ludzi inteligentnych jest zrozumienie i tolerancja.
Jeżeli ktoś nie do końca "kuma o co biega" to są dwie możliwości:
1. Patrz opis o szympansie
2. Mówimy zespołowo takiemu " ktosiowi" - "kulaj beret kolo"

Jeżeli ktoś z góry zakłada, że tylko to, co ON reprezentuje jest "spoko" a cała reszta to "badziewie" i do tego obraża innych, to osobiście mam do tego inne podejście:
1. Sytuacja pierwsza:jeżeli człowiek, którego szanuję powie mi "Rychu- wydaje mi się, że zrobiłeś coś nie tak i powinieneś to przemyśleć jeszcze raz, to tak mnie to męczy, że nie mogę spać do czasu kiedy nie wyjaśnię sprawy.
2. Sytuacja druga to: na ulicy podchodzi do mnie "twarzowiec", który dopiero co na ławeczce w parku skończył "obalać" denaturat i nie bez problemu próbuje mi wyartykułować słowa brzmiące-" ty h......" co w wolnym tłumaczeniu znaczy " Ty długi, czerwony kapturku" . Jaka jest moja reakcja?- patrzę na "nosa" z niedowierzaniem, uśmiecham się życzliwie i z politowaniem patrząc mu prosto w oczy, po czym oddalam się spokojnie, nie pamiętając już po trzech krokach o tym jakże czasami zabawnym incydencie.
Reasumując- każdy wyciągnie dla siebie to co uważa za stosowne. Problem będzie polegał tylko na zweryfikowaniu, "czym lub kim dla mnie jest rozmówca".
Czyż życie nie będzie wtedy bardziej urocze...

P.S. Znam wielu instruktorów z różnych federacji. Niezależnie od tego jaki "plastik" mają, współpracujemy bardzo owocnie i wymieniamy się doświadczeniami nurkowymi zgodnie z zasadą "wszyscy ludzie wiedzą wszystko". Nie szczekamy na siebie, nie plujemy po brodach choćby z jednego powodu- jak mówiła mi moja mama " nie rób synku zeza, bo ci tak zostanie"...
 
 
 
MonikaS 


Kraj:
Poland

Dołączyła: 14 Paź 2003
Posty: 49
Skąd: wawa
Wysłany: 21-08-2004, 10:35   

nie od dzis wiadomo, ze "wszystkie Ryśki to fajne chlopaki.." ;-)

bardzo Ci dziekuje za ten post :-D

pozdrawiam serdecznie
Monika
 
 
Tomek Radomski 



Stopień: zwykły nurek
Kraj:
Cuba

Wiek: 55
Dołączył: 21 Lip 2004
Posty: 851
Skąd: Świdwin / Szczecin
Wysłany: 21-08-2004, 12:57   

Bizon i Rychu zasluzyli na zimniutekiego :drink:
ooooooooo takie cos to czlowiek lubi czytac !!
 
 
WALDEMAR STRYBA 

Dołączył: 25 Lip 2004
Posty: 13
Skąd: wielkopolskie
Wysłany: 21-08-2004, 14:53   te po

Ryszard masz u mnie całkowity poklask
po takich wypowiedziach idzie poznac prawdziwego nurka BRAWO!
 
 
wiktor
[Usunięty]

Wysłany: 21-08-2004, 16:00   

..... święta prawda... od samej góry począwszy
 
 
Andrzej Kosko 



Stopień: ten sam ,co przedtem
Kraj:
Poland

Wiek: 69
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 1742
Skąd: Stargard Szczeciński
Wysłany: 21-08-2004, 21:25   

Nareszcie coś sensownego w tym temacie!Dzięki a browarek podwójny !
Pozdrawiam,Andrzej
 
 
 
Dimiro 

Stopień: IANTD Trimix
Wiek: 60
Dołączył: 17 Sie 2004
Posty: 13
Skąd: Gdynia
Wysłany: 21-08-2004, 23:14   

Odemnie rowniez browara za - te sensowne wypowiedzi .. oby cos dały, ale..
Bizon: tam gdzie zaczeła się - "pogoń za kasą" i rzeczywiscie jest ta kasa
i to duża do zebrania to niestety ludzie schodzą na duużo dalszy plan.. :oops:

Ryszard: podpisuję się dwoma rekami pod twoimi słowami (nie tylko ze względu na rocznik :roll: ) ale widzę problem w -"Podstawą ludzi inteligentnych jest zrozumienie i tolerancja" bo z tego co widze, i to nie tylko wsród braci nurkowej ale generalnie w życiu - albo ta podstawa się zmienia albo tych inteligentnych jest juz coraz mniej... i zostaną tylko szympansy ... ale o tych juz pisales

pozdrawiam
Dimiro
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 22-08-2004, 09:18   

Ryszard - 10 dużych punktów. Jesteś po prostu... nurkiem. Ale na pewno dostrzegasz, że wojenkę prowokują i podtrzymują wiodący przedstawiciele "szuwarowego etosu". Nie chodzi mi o nurków CMAS per saldo, tylko o niektórych z nich - o wyjątkowym odchyleniu "religijnym". Ostatnio rozmawiałem z pewnym doświadczonym instruktorem M3. Rozsądny facet, rozmawia się normalnie, wszystko OK. Za wyjątkiem powtarzanej z uporem mantry, że "nurkowie CMAS są wyszkoleni lepiej, bo tak". To mantra - rozmawialiśmy w pewnej kontrowersyjnej "faszystowskiej bazie" (chyba wszyscy wiedzą o jaką chodzi). Akurat było to po nurkowaniu, w którym ci "lepiej wyszkoleni" jak czołgiści podnieśli taki muł, że w akwenie nastąpiło zaćmienie słońca. Tematem rozmowy nie było udowadnianie sobie czegokolwiek, ot rozmowa. Ale niektórzy tak nasiąknęli "mitem etosu", że niezależnie od własnych konkluzji odmawiają mantrę i już - bo tak trzeba. Nurkowie nie od dziś mówią, że poziom delikwenta zależy od niego samego i w drugiej kolejności od jego "trenera". A w ogóle nie zależy od organizacji - bo ta - jaka by nie była - nie nurkuje :) Robi to człowiek...
 
 
 
Sonny 



Stopień: Modny bo z IANTD :)
Kraj:
Poland

Wiek: 41
Dołączył: 08 Sie 2003
Posty: 971
Skąd: Gdynia
Wysłany: 22-08-2004, 10:14   

Ale zrobilo sie przyjemni - wszyscy sie zgadzaja i jeden drugiego wychwala - w koncu podrecznikowy przyklad "braci nurkowej" :lol:

Dimiro napisał:
Cytat:
Bizon: tam gdzie zaczeła się - "pogoń za kasą" i rzeczywiscie jest ta kasa
i to duża do zebrania to niestety ludzie schodzą na duużo dalszy plan..

Moj nauczyciel od informatyki kieyds nas zapytał:
- Czy panstwo myslicie ze mozna mnie kupic?
Odpowidzielismy zgodnie ze NIE :!:
On to szybko zakonczył:
-Otoz mozna, ale państwo ciagle nie macie takiej sumy pieniezy...

Chodzi mi o to ze tam gdzie sa duuuze pieniadze to licza sie tylko one, a przyjazn to legenda, taka sama jak o Jansiku czy Robin Hoodzie :sad:

Dimiro napisał:
Cytat:
-"Podstawą ludzi inteligentnych jest zrozumienie i tolerancja" bo z tego co widze, i to nie tylko wsród braci nurkowej ale generalnie w życiu - albo ta podstawa się zmienia albo tych inteligentnych jest juz coraz mniej... i zostaną tylko szympansy ... ale o tych juz pisales

To prawda ludzie sie zmieniaja i niestety nie na lepsze...a wszystkiemu sa winne pieniadze, a wlasciwie ich brak...
Na szczescie srodowisko nurkowe jest dosyc odporne na roznych hmmm...."ludzi wygietych w zla strone", a im bardziej poznaje to srodowisko tym bardziej widze ze sa to ludzie na pozomie, ktorych tak bardzo brakuje w innych srodowiskach...np. Polskich politykow... :lol:
 
 
 
Tommy222 



Stopień: P 3
Kraj:
Poland

Wiek: 46
Dołączył: 14 Mar 2003
Posty: 360
Skąd: Warszawa
Wysłany: 22-08-2004, 17:52   

Rozmowa o tym ktorzy nurkowie sa lepsi jest po prostu głupia. Bo są to tylko zwykli ludzie i w żadnej organizacji ktora szkoli wielu ludzi m.in. dla pieniedzy nie uda sie zatrzymac wszystkich nieudaczników. Ale mozna i trzeba rozmawiać o 1. Programach szkolenia 2. Warunkach szkolenia.
1. Jest oczywiste ze jesli człowiek wykona wiecej i w trudniejszych warunkach nurkowan( i cwiczen) na swoj 1 stopien nurkowy w dowolnej federacji to bedzie lepszy od osoby ktora mniej nurkowala. Jezeli bedzie miał uprawnienia do mniejszej glebokosci i bedzie ich przestrzegal to bedzie bezpieczniejszy.
Im wiecej godzin wykladów tym wieksza wiedza.
Wszystkie powyzsze zalozenia sa ogolne i nie dotycza kazdego indywidualnego kowalskiego i kazdej bazy. I jesli chodzi o takiego typu dyskusje (gdzie program szkolenia jest lepszy) to mozna i co wiecej powinno sie je prowadzic.
Co do warunków szkolenia to jest jasne ze osoba nauczona nurkowac w egipcie bedzie sobie tam lepiej dawac rade niz ktos szkolony w jeziorze i na odwrót. Nie ma sensu na ten temat dyskutowac.
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 22-08-2004, 19:10   

Tommy222 napisał/a:
jesli człowiek wykona wiecej i w trudniejszych warunkach nurkowan( i cwiczen) na swoj 1 stopien nurkowy w dowolnej federacji to bedzie lepszy od osoby ktora mniej nurkowala

Otóż właśnie niektórzy nie chcą lub nie potrafią zrozumieć, że tak NIE JEST!! Bo to zależy od człowieka - indywidualnej jednostki. Nie rozpatrujmy sprawy w statystycznym konketście, tylko w indywidualnym. Nie zawsze ten, który był szkolony lepiej lub bardziej intensywnie będzie lepszy. Przyjmijmy, że wyniki każdego treningu (czy fizycznego czy intelektualnego) zależą przede wszystkim od indywidualnych cech i predyspozycji. Nie każdy pływający 6 godzin dziennie z najlepszym nawet trenerem będzie Otylią. Przyjmijmy, że na przeciętnym poziomie treningu dla szarego człowieka efekty rozłożą się podobnie do krzywej Gaussa - najwięcej będzie średniaków. Dlatego statystycznie masz rację - ale nie w sytuacji indywidualnej. Nie można niczego zakładać z góry metodą stereotypu. Jak poznajemy nieznajomego nurka, nie możemy zakładać, że będzie "jakiś" tylko na podstawie przebytego szkolenia, to jest paranoja! To, że ktoś na kursie podstawowym kiedyś tam miał 8 nurkowań a nie 10 nie oznacza, że do końca swojej kariery nurkowej będzie gorszy!!! To idiotyzm. Proponuję porzucić stereotypy i oceniać ludzi "po efektach" czyli w wodzie, a nie po przebytym kiedyś tam szkoleniu podstawowym - lepszym czy gorszym, dłuższym, czy krótszym. Istotnie, można rozpatrywać jakość systemów szkolenia, ale nie efektów!
 
 
 
Tommy222 



Stopień: P 3
Kraj:
Poland

Wiek: 46
Dołączył: 14 Mar 2003
Posty: 360
Skąd: Warszawa
Wysłany: 24-08-2004, 21:00   

Tommy222 napisał/a:

Wszystkie powyzsze zalozenia sa ogolne i nie dotycza kazdego indywidualnego kowalskiego i kazdej bazy.


TomM nie wiem czy zauwazyles ze tak napisalem. Jesli polemizujesz z czescia postu nie czytajac jego dalszej czesci to nie wiem po co. Ja napisalem dokladnie to co Ty ale bez przykladu z Otylią.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed