Wiek: 51 Dołączył: 22 Sie 2003 Posty: 32 Skąd: Warszawa
Wysłany: 30-08-2004, 14:37 octopus a polskie jeziorka
Witam,
jestem sobie mlodym stazem nurkiem, ktory zaczal kompletowac sprzet. Zaczalem od automatu i tu zaczely sie schody zwiazane z wykorzystaniem octopusa przy nurkowaniach w polskich jeziorach (i dyskuje kupowac, nie kupowac)
IMHO w razie awarii automatu mamy 3 wyjscia (pewnie znalazloby sie jescze kilka ale te sa powiedzmy glowne i "standardowe")
1) mamy zdublowana konfiguracje: oddaje partnerowi swoj automat - oddycham z zapasowego. Najbezpieczniejsze ale i najdrozsze - przez co na razie nie do zaakceptowania bo mnozy mi wydatki razy 2
2) mam octopus - daje octopus partnerowi - pytanie i moje watpliwosci czy nie zwiekszy to prawdopodobienstwa zamarzniecia mojego pierwszego stopnia (zakladam ze nurkujemy w naszych polskich jeziorach - czesto pod termoklina) i wtedy zarowno jak jak i moj partner zostajemy w ogole bez powietrza. Czy z tego powodu nie jest bezpieczniejszym wyjscie 3.
3) wynurzamy sie na jednym automacie - podajac sobie powietrze.
Jescze dzisiaj rano sadzilem, ze 3 jest bezpieczniejsze od 2 ale po burzliwej dyskusji ze znajomymi nurkami gdzie padly nawet sformulowania, ze jesli nie mam octopusa to ze mna nie nurkuja sam juz nic nie wiem. . . i prosze o usystematyzowanie mojej wiedzy . . . rozwianie watpliowsci
Pozdrawiam
marbo
PS>
mam nadz ze nie jest to temat z serii o wyrzasci jednych swiat nad drugimi i jest jakas jedynie sluszna droga
Przejrzyj archiwum. Było kilka razy. W technice i tematy dot. automatów. Poza tym na pl.rec też było przynajmniej kilkadziesiąt razy.
IMHO najlepsza wersja to zdublowanie automatów. Octopus to zbędny wydatek.
Tak naprawdę to wiele zależy od umiejętności i typu nurkowań jakie chcesz robić.
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 30-08-2004, 15:15
tomkozd napisał/a:
Octopus to zbędny wydatek.
Nope. Z oktopusa mozna przez dolozenie drugiego pierwszego stopnia zrobic pelen automat. Gdy nie masz forsy na dwa komplety odzielne bierzesz komplet z octo.
Cytat:
Jescze dzisiaj rano sadzilem, ze 3 jest bezpieczniejsze od 2
Nope. Z oktopusa mozna przez dolozenie drugiego pierwszego stopnia zrobic pelen automat. Gdy nie masz forsy na dwa komplety odzielne bierzesz komplet z octo.
Wiek: 48 Dołączył: 03 Mar 2003 Posty: 108 Skąd: Göteborg
Wysłany: 30-08-2004, 16:12
Witam,
Martin ma racje, dublowanie sprzetu to najlepsze wyjscie. Co do punktu 2) to wydaje mi sie, ze jest on troche korzystniejszym wyjsciem z tej sytuacji niz punkt 3) Oczywiscie wiaze sie to z treningiem (podstawa to oddychaniem na przemian, a nie w tym samym czasie). Daje nam to troche wiecej swobody ruchu. Przy oddychaniu z jednego automatu tej swobody jest mniej, osoba podajaca powietrze ma zajete obydwie rece (jenda podaje powietrze, a druga trzyma partnera).
Wiek: 40 Dołączył: 08 Sie 2003 Posty: 971 Skąd: Gdynia
Wysłany: 30-08-2004, 17:39
Ja narazie nuram bez Octo...jedank fakt jest faktem ze juz przymierzam sie do dublowania sprzetu wg DIR. Moja rada jest taka - kup jeden dobry automat (nie pisze jaki bo mnie pozabijaja za reklame). a potem pomysl o kupnie uzywanego poniacza i jakiegos slabszego automatu, ktorego bedziesz uzywal awaryjnie...
Wiek: 45 Dołączył: 27 Mar 2003 Posty: 351 Skąd: Lodz
Wysłany: 30-08-2004, 17:52 Re: octopus a polskie jeziorka
marbo napisał/a:
2) mam octopus - daje octopus partnerowi - pytanie i moje watpliwosci czy nie zwiekszy to prawdopodobienstwa zamarzniecia mojego pierwszego stopnia (zakladam ze nurkujemy w naszych polskich jeziorach - czesto pod termoklina) i wtedy zarowno jak jak i moj partner zostajemy w ogole bez powietrza. Czy z tego powodu nie jest bezpieczniejszym wyjscie 3.
i tak z chwila gdy przechodzicie na twoj automat to zaczynasz wynurzenie. Nawet jesli twoj partner z calej sytulacji ma nerwy i bardzo duzo zurzywa, to ty mozesz kontrolowac swoj oddech i minimalizowac ryzyko zamarzniecia. A jak zamarznie i twoj to i tak wychodzisz juz w gore, nie tracisz czasu na decyzje, co robic, bo juz to robisz. Najwyzej sie wiecej powietrza nalykasz. Zanim wam cale powietrze ucieknie to i tak juz powinniscie byc na gorze, albo bardzo blisko.
Jednak chlopaki maja racje automat +oktopus to minimum, ktore mozna rozbudowac. Do celowo dwa zawory na butli, do nich dwa 1stopnie i 2 drugie.
Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 55 Dołączył: 30 Gru 2002 Posty: 790 Skąd: LA
Wysłany: 30-08-2004, 19:34
Posiadanie zestawu umozliwiajacego wykonanie metody nr 2, nie wyklucza wynurzenia metoda nr 3.
Upewnij sie tylko, zanim zejdziesz z kimkolwiek, ze sa oni w stanie metode nr 3 wykonac. Najgorszy czas na dowiadywanie sie, ze nie sa, jest wtedy, kiedy cos pieprznelo. Sam nie wiem co jest bardziej niebezpieczne - OOA kiedy partner nie umie wykonac buddy breathing, czy OOA na dwoch drugich i jednym pierwszym z praktycznie pewnym zamarznieciem (ciekawe czy zamarznie otwarty, czy zamkniety).
Ja na twoim miejscu nie nuralbym bez dwoch pierwszych przy ryzyku zamarzniecia. Samochodem z niesprawnymi hamulcami tez sie da jechac, tylko po co.
Wiek: 60 Dołączył: 10 Sie 2004 Posty: 271 Skąd: EdenSport
Wysłany: 30-08-2004, 19:51
Sonny napisał/a:
...a potem pomysl o kupnie uzywanego poniacza i jakiegos slabszego automatu, ktorego bedziesz uzywal awaryjnie...
Sony- nie do końca to tak powinno być... Wyobraź sobie, że właśnie na polu walki "padł" Tobie główny automat, który był naprawdę kurde "fajowy". Bierzesz więc "okto", po czym ze "sponiewieraną" psychą po całym zdarzeniu, dostajesz "zadychy" i właśnie uświadamiasz sobie, że tak na dobrą sprawę "padł" Ci konkretny automat a właśnie oddychasz ze "słabszego" . Idąc dalej - "psycha" właśnie dostaje spazmów a od tego to już jeden krok do... no właśnie... do zakupu konkretnego "okto", bo to jest jak z oszczędzaniem na linkach i szmacie w zapasowym spadochronie. Jak masz na tym oszczędzać, to od razu lepiej wyskoczyć z samolotu ze zwykłą ścierką... Na dole przynajmniej ze ścierki mogą zrobić użytek...
Wiek: 45 Dołączył: 27 Mar 2003 Posty: 351 Skąd: Lodz
Wysłany: 30-08-2004, 22:00 Re: octopus a polskie jeziorka
martin napisał/a:
Tu bym sie klocil. Problemy rozwiazuje sie przewaznie tam gdzie powstaja.
a w jaki sposob chcesz rozwiazac pod woda problem zamarznietego automatu, zakrecajac butle? To dopiero bylby zly pomysl. Zasada jest dosc prosta jak ci luft ucieka to ty i twoj partner wychodzicie. Oczywiscie panowie w jaskiniach, gleboko pod woda (deco), we wrakach moze maja inne procedury, ale tutaj piszemy o poczatkujacym nurku w po0lskim jeziorze, czyli dosc plytko ( 18 metrow ?).
martin napisał/a:
To bym chcial widziec w praktyce....
w praktyce starasz sie nie brac oddechu w tej samej chwili co partner. Wiem ze w takie sytuacji sa nerwy itd. ale da sie to zrobic.
pozdrowienia
ed
Ostatnio zmieniony przez ed 30-08-2004, 22:02, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 30-08-2004, 22:01 Re: octopus a polskie jeziorka
marbo napisał/a:
czy nie zwiekszy to prawdopodobienstwa zamarzniecia mojego pierwszego stopnia
Oczywiście, zwiększy. Zakładając, że partner oddycha tak jak ty, wydatek wzrośnie dwukrotnie, a trzeba zakłądać, że trzykrotnie (sytuacja stresowa). Niemniej nie od razu Kraków zbudowano. Jako młodszy stażem nurek nie będziesz się rzucał na ekstrema z takim jak ty lub jeszcze młodszymi stażem, raczej trudniejsze nurkowania wykonasz z kimś. Pewnie kiedyś kupisz drugi I stopień, może złożysz "DIR-owską" konfigurację. Ale raczej nie nurkuj z pojedynczym automatem (bo niby po co oktopus), powinieneś dodatkowe źródło powietrza posiadać. Tu masz dwie drogi - możesz kupić porządny drugi stopień (rezerwowy nie znaczy gorszy! - mają zdecydowaną rację ci, co dają do zrozumienia, że rezerwowy mógłby być... lepszy!) i na razie stosować go jako oktopus, a potem dokupić pierwszy stopień i mieć drugi automat, ale ekonomicznie to jest nieopłacalne. Automat komplet (I + II) jest tańszy niż osobno pierwszy a osobno drugi. Ja bym raczej nieśmiało doradzał zestawienie konfiguracji standardowej (czyli "normalny" okto do automatu), a ewentualny przyszły zakup drugiego automatu nie wyklucza sensu dalszego posiadania okto, nawet jak go odkręcisz i u nas nie będziesz używać. Może pojedziesz na nurkowanie w ciepłe wody - wtedy po co ci 2 automaty, a dodatkowe źródło masz obowiązek posiadać. Niestety, okto z reguły nie jest tanie - a nawet zdumiewająco drogie porównując z ceną "normalnego II stopnia. Czyżby żółty kolor był taki drogi? Bo chyba nie troszkę dłuższy wąż? I tu jeszcze uwaga do okto - jego ewentualna "zimnowodność" IMHO nie jest czynnikiem krytycznym - zagrożony staje się I stopień... Bardziej konkretną opinię można by spróbowac sformułować gdybyś napomknął jaki sprzęt obecnie masz "na oku" - z jakiej półki.
Stopień: Instruktor
Wiek: 51 Dołączył: 16 Mar 2004 Posty: 27 Skąd: Warszawa
Wysłany: 31-08-2004, 00:01
W przypadku nurkowania rekreacyjnego jakakolwiek awaria oznacza rozpoczęcie wynurzania. To, że w przypadku niskiej temperatury wody wystąpi prawdopodobieństwo zamarznięcia (poniżej 10C) nie oznacza jednocześnie ze automat zamarznie odrazu. Najczęściej dochodzi do oblodzenia zaworu, co powoduje niedomykanie. Oczywiście nowoczesny automat może opróżnić flaszkę bardzo szybko ale jedynie w sytuacji całkowitego otwarcia zaworów pierwszego i drugiego stopnia natomiast zjawisko to zazwyczaj ma charakter narastający.
Nowoczesne automaty wyposaża się w zawory pracujące zgodnie z kierunkiem przepływu czynnika oddechowego dlatego zamarzanie w pozycji zamknięty jest w zasadzie niemożliwe
Ze wzbudzonego automatu tez da się oddychać. Jeżeli przyjmiesz założenie ze nie rozwiązujecie problemów sprzętowych pod wodom (a to jest żelazna zasada w przypadku nurkowania rekreacyjnego) to taką konfiguracje należy uznać za całkiem wystarczającą. Tym bardziej ze nawet gdybyś korzystał z dodatkowego automatu do tej samej butli to przyjmując za zasadę niezakręcanie zaworów podczas nurkowania mają przykrą właściwość w takich sytuacjach do niedawania się ponownie odkręcić. A ta właściwość niejednego pozbawiła jakiegokolwiek źródła powietrza.
Pojedynczy automat i ewentualnie octopus są wystarczające podczas rekreacyjnych nurkowań w zakresie średnich głębokości rekreacyjnych. nawet jeżeli temperatura nieznacznie spada poniżej 10C.
Oczywiście dodatkowy automat jest jak najbardziej polecany, ale nie niezbędny.
Co do braku Octopusa PADI obecnie nauczanie oddychania partnerskiego traktuje jedynie opcjonalnie wynurzanie awaryjne, na jednym, nawet średnio zawansowanym sprawia często trudności. Dlatego niezbędność uzależniałbym bardziej od umiejętności partnerów
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 31-08-2004, 10:23 Re: octopus a polskie jeziorka
ed napisał/a:
a w jaki sposob chcesz rozwiazac pod woda problem zamarznietego automatu, zakrecajac butle?
Jest to najefektywniejszy sposob na zatrzymanie uplywu gazu.
Cytat:
To dopiero bylby zly pomysl.
To nie jest zly pomysl, ale jeden ruch reka. Trwa 10 sekund. Zamarzniety AO mozna po paru minutach znow otkrecic i dalej z niego oddychac. IMNSHO zamarzniety AO jest powodem do zmiany planu nurkowania, ale nie jest powodem do panicznego wynurzania sie.
Cytat:
Zasada jest dosc prosta jak ci luft ucieka to ty i twoj partner wychodzicie.
Zasada jest jedna: "Stop - Breathe - Think - Act". Na kursach niestety ucza: "jejciu ja sie boje i spierd..... stad".
Zamarzniety AO nie jest niczym strasznym, mozna spokojnie zatrzymac sie, ustabilizowac, znalesc alternatywne zrodlo gazu, zakrecic sobie (albo poprosic partnera) zawor, uspokoic sie i pomalu, kontrolowanie wynurzyc.
Wiek: 45 Dołączył: 27 Mar 2003 Posty: 351 Skąd: Lodz
Wysłany: 31-08-2004, 16:01 Re: octopus a polskie jeziorka
Jest to najefektywniejszy sposob na zatrzymanie uplywu gazu.
oczywiscie bardzo efektywny, tylko ze poczatkujacy nurek nie jest w stanie tego bezpiecznie wykonac.
Zasada jest dosc prosta jak ci luft ucieka to ty i twoj partner wychodzicie
Zasada jest jedna: "Stop - Breathe - Think - Act".
jedna zasada nie wyklucza drugiej
Na kursach niestety ucza: "jejciu ja sie boje i spierd..... stad".
niespotkalem sie z tego typu szkoleniem
Zamarzniety AO nie jest niczym strasznym, mozna spokojnie zatrzymac sie, ustabilizowac, znalesc alternatywne zrodlo gazu, zakrecic sobie (albo poprosic partnera) zawor, uspokoic sie i pomalu, kontrolowanie wynurzyc
oczywiscie ze mozna, tylko czy bedzie to bezpieczniejsze ? Wedlug mnie nie. Dalej jestes pod woda z automatem ktory zamarzl, ciekawe dlaczego? Moze sie to powtorzy, a moze nie.
Automaty zamarzaja glownie z powodu wilgotnego powietrza w butli, a tego pod woda nie wymienisz, to po co tam siedziec.
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 31-08-2004, 16:52 Re: octopus a polskie jeziorka
ed napisał/a:
oczywiscie bardzo efektywny, tylko ze poczatkujacy nurek nie jest w stanie tego bezpiecznie wykonac.
To niby dlaczego? Nie ma roznicy miedzy "nie mam gazu bo zakrecilem AO" a "nie mam gazu bo mi uciekl".
Cytat:
jedna zasada nie wyklucza drugiej
Zasada ktora propagujesz nie uwzglednia tego co podalem. Starasz sie wykondycjonowac "Zamarza AO - uciekamy" co jest sprzeczne z "think". Powiem dalej, w twojej propozycji jest tylko "act".
Cytat:
niespotkalem sie z tego typu szkoleniem
To dlaczego to propagujesz?
Cytat:
oczywiscie ze mozna, tylko czy bedzie to bezpieczniejsze ? Wedlug mnie nie. Dalej jestes pod woda z automatem ktory zamarzl, ciekawe dlaczego? Moze sie to powtorzy, a moze nie.
Jest duzo powodow, nie tylko wilgotny gaz. Dlatego pisalem cos na temat przemyslenia planu nurkowania.
Cytat:
Automaty zamarzaja glownie z powodu wilgotnego powietrza w butli, a tego pod woda nie wymienisz, to po co tam siedziec.
Nie tylko. Powodem moze byc tez zbyt duza praca, za niska temperatura....
Przesuniecie sie powyzej termokliny i spokjniejsze plywanie moze "uratowac" takie nurkowanie...
Wiek: 40 Dołączył: 31 Sie 2004 Posty: 440 Skąd: Brodnica
Wysłany: 31-08-2004, 17:01 Re: octopus a polskie jeziorka
Ja chciłbym podsumowac ten temat.
Wiadomo lepszy jest octopus niz jego brak, ale rosnie wtedy ryzyko zamarźniecia I stopnia gdy oddycha 2 nurkow. Jeżeli zamarznie zawsze mozna oddychac z tzw. "babla" czyli z zamarznietego automtu. Do bezpiecznego nurkowania w polsce musza byc 2 automaty(2 * I stopień) przystosowane do wody + 4 stopnie C
marbo napisał/a:
2) mam octopus - daje octopus partnerowi - pytanie i moje watpliwosci czy nie zwiekszy to prawdopodobienstwa zamarzniecia mojego pierwszego stopnia
Własciwie to powinno sie dawac partnerowi swoj automat z ktorego oddychamy a sami przechodzimy na drugi automat (ewentualnie octo), ale to juz chyba kwestia szkoły w organizacjach.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
