FORUM-NURAS

loony_bee · Wysłany: 26-01-2005, 21:28 **Półsuchy**

Będę wdzięczna za opinie na temat skafandrów pólsuchych.
dzięx. :roll:

Andrzej S · Wysłany: 26-01-2005, 21:40

Siema,

Szkoda pradu na kupno polsuchego. Albo mokry albo po prostu suchy. Polsuchy to poprostu mokry. Teraz troche na przykladzie mojej pracy - rozbawiaja mnie dyskusje nt procesu, ze jest polautomatyczny. Jak jest polautomatyczny tzn, ze jest reczny lub jak ktos woli - manualny.

Pozdrawiam,
Andrzej S

TomM · Wysłany: 26-01-2005, 22:34

Andrzej S · Wysłany: 27-01-2005, 18:36

TomM napisał:

Cytat:

Wiesz, nie wiem jaką masz pracę. Ale jak dla Ciebie półautomatyczny znaczy ręczny, to mam nadzieję, że nie bardzo odpowiedzialną.

Witaj TomM,

Ciesze sie bardzo, ze Ty w swoich opiniach nie posuwasz sie zbyt daleko, wazysz kazda swoja wypowiedz i bierzesz za nia odpowiedzialnosc. Ja jedynie wyrazilem swoja opinie na temat polsuchego a Ty majac swoja odmienna, robisz sobie personalne wycieczki do mojej osoby. Jezeli Twoja opinia jest jedyna sluszna to gratuluje Ci poczucia wlasnej wartosci i nieomylnosci. Widzę, jednak, ze pomimo swojego wieku nie dorosles do poziomu, ktory pozwoli Ci na zwykle zaakceptowanie odmiennej opinii. Twoj poczatek wypowiedzi jest arogancki a nie masz zielonego pojecia czym sie zajmuje. Pewnie i tak bys tego nie zrozumial. Jezeli Twoje diagnozy lekarskie sa na identycznym poziomie jak zdolnosci do akceptowania odmiennych opinii innych, to niech Twoi pacjenci beda zawsze zdrowi lub wyleczeni w calosci a nie w „polowie”. Dla Ciebie pewnie i polowiczne wyleczenie pacjenta jest sukcesem. Ciekawe czy dla niego samego tez?

To Forum uwazam za miejsce, ktore ma sluzyc wymianie doswiadczen, zbieraniu informacji itp. itd., co ma przekladac sie miedzy innymi na unikanie kupowania sprzetu, ktory nie spelni naszych oczekiwan. Tak rozumialem i rozumiem idee posta wyslanego przez Loony_Bee.

TomM napisał:

Cytat:

Skafander półsuchy jest skafandrem mokrym lepiej uszczelnionym i przy okazji droższym, bo ma szczelny zamek

Cytat:

Półsuchy to nie półmokry, to mokry skafander dobrze uszczelniony.

Cytat:

Półsuchy to nie taki który nie wpuszcza do środka wody, to taki, którego konstrukcja gwarantuje minimalne jej krążenie

Z powyzszych cytatow Twojej wypowiedzi, wynika dla mnie, ze sam sobie zaprzeczasz i brak jest tutaj jakiejkolwiek logiki. Dla mnie polsuchy = polmokry=mokry. Polsuchy to po prostu mokry i to dokladnie napisalem wczesniej. Dla mnie polsuchy jest kitem marketingowym, za ktory trzeba dodatkowo zaplacic a wg mnie nie jest to uzasadnione. Przy takim dylemacie, ja kupilbym porzadny mokry (7+5 lub 7+7) a nie wydawal pieniedzy na polsuchy. Problem mrzniecia w obydwu przypadkach (mokry – polsuchy) sprowadza sie w pierwszej kolejnosci do rak i stop, co trzeba po prostu zaakceptowac lub skupic sie na suchym.

TomM napisał:

Cytat:

Obiegowa opinia "półmokry" - półatomatyczny itd. to kpiny gminu.

Cale szczescie, ze jest taka „elita” jak Ty. Uwazaj tylko, zeby Twoje ego nie peklo przy zbyt szybkim wynuzaniu.

Pozdrawiam serdecznie :szampan:

,
Andrzej S

TomS · Wysłany: 27-01-2005, 20:27

Ideą skafandra półsuchego jest minimalna wymiana wody.
Zwykłe zamki puszczają wodę i nic z tym się nie da zrobić.
Zamki gazoszczelne są drogie.
Istnieją skafandry półsuche bez zamków gazoszczelnych - wtedy mają cenę zwykłych skafandrów mokrych a jest w nich o wiele cieplej...
Po prostu nie mają zamków wcale!
Takie są (niedoceniane przez nurków sprzętowych) kombinezony do freediving'u.
Istnieje wyjątkowo ciepły i super dopasowany kombinezon 7+7 Cressi Supercompetition.
Składa się ze spodni na szelki i kurtki z kapturem zapinanej w kroku. Na wysokości talii jest "manszeta" doszczelniająca obie części; dodatkowo dociskana pasem balastowym. Żadnych suwaków.
Cena około 1400 o ile pamiętam. Spokojnie uszyjesz coś podobnego na wymiar u Gałacha w Łodzi. Pewnie taniej. Na pewno lepiej.
Pozdrawiam

TomM · Wysłany: 27-01-2005, 20:27

Nie mam drogi przyjacielu nic przeciw Twojej opinii, że skafander półsuchy jest mokry. Natomiast skoro uważasz, że "półautomatyczny znaczy ręczny" to ja się z tym nie zgadzam i dałem temu wyraz. Jest to dla mnie uogólnienie nie do przyjęcia. Jeśli to aroganckie, to trudno, nic na to nie poradzę. Myślę, że każda wypowiedź o charakterze publicznym powinna być przemyślana i wyważona, bo wymaga tego choćby szacunek dla czytelników. Ja wcale nie podważam Twojej opinii nt. półsuchego, raczej ją uzupełniam o swoje doświadczenia w tym zakresie, a mianowice, że mokry mokremu nierówny. Wszystko zależy od tego do czego skafander jest potrzebny. Jeśli ma to być jedyny planowany, to masz rację. Jeśli to ma być jeden z kilku, to sytuacja wygląda odmiennie. Ciekawe w ilu półsuchych skafandrach pływałeś, skoro twierdzisz kategorycznie, że szkoda "prądu", cokolwiek to ma znaczyć...
Natomiast uważam, że posunąłeś się za daleko, nawet jeśli mój przytyk do odpowiedzialności Cię zabolał. Dałeś tylko dowód swego poziomu, nad czym ubolewam, ale nie mam na to wpływu.
Aha! Słowo "wynurzanie" pisze się przez "rz". Bez komentarzy...

martin · Wysłany: 27-01-2005, 20:55

loony_bee · Wysłany: 27-01-2005, 21:11 **dodam pytanie jeszcze o suche z neoprenu**

natomiast pls, nie sypcie sobie tu piachem po oczach, bo nie o to chodzi ;-\ że nieśmiało wtrącę, zastanawiam się nad zakupem kolejnego skafandra (mam już mikry 7+5 ).

TomS · Wysłany: 27-01-2005, 21:46

Andrzej S · Wysłany: 27-01-2005, 22:18

TomM napisal

Cytat:

Dałeś tylko dowód swego poziomu, nad czym ubolewam, ale nie mam na to wpływu.
Aha! Słowo "wynurzanie" pisze się przez "rz". Bez komentarzy...

Witaj TomM

Piszac szybko, bez polskich liter, czasami popelnia sie blad. Jak komus brakuje argumentow to czepia sie ortografii. Slowo, wynurzanie pochodzi od nurka, nurkowania itd. , wiec jest oczywiste, ze pisze sie przez "rz". To sie nazywa literowka a nie blad ortograficzny, ale mimo wszystko przepraszam za niego. Ty swoj poziom pokazales post wczesniej od mojego.

Mimo wszystko pozdrawiam i licze, ze nie bedziesz juz komentowal skoro obiecales :22:

Andrzej S

ArturP · Wiek: 51 Dołączył: 10 Lut 2003 Posty: 69 Skąd: Olsztyn

Panowie jak na pl.rec :oops:

TomM · Wysłany: 27-01-2005, 23:23

Cytat:

jak na pl.rec

Niestety. Słowo "wynurzanie" akurat nie pochodzi od "nurka", ale to nie ma nic do rzeczy. Szczerze mówiąc, oczekiwałem bardziej ogólnego "przepraszam", ale to również nic do rzeczy nie ma.
Co do półsuchego skafandra - jest dość wąska "nisza" w której zakup takiego sprzętu (IMHO) jest sensowny. Mój punkt widzenia jest taki: w suchym pływa się (mimo wszystko) mniej swobodnie. Niekiedy wybór takiego stroju jest nie tylko termiczny - może dokładać się skłonność do zaostrzenia przebiegu niektórych chorób (nie rozwijając tematu), zmiany skórne powstałe na podłożu otarć w słonej wodzie itp. Lubię pływać w suchym, ale ten sprzęt odbiera część przyjemności nurkowania, tę część związaną z "immersją wodną", czyli "zwilżeniem". Jeśli tylko warunki pozwalają (wg mnie woda powyżej 10 stopni) - wolę pływać w mokrym. Jednak podwójny 7 mm, choć ciepły, jest trochę "zbroją" - sporo tej gumy na grzbiecie. Znacznie przyjemniej pływa się w pojedynczym. "Problem" zaczyna się gdy mamy termoklinę na ok. 8 m - powyżej 20 stopni, poniżej - powiedzmy 13 stopni. W tych warunkach półsuchy jest rozwiązaniem idealnym, komfort cieplny porównywalny z podwójnym mokrym, a wygoda z pojedynczym. To jest ta nisza (dla mnie) o której piszę. Dość wąska przyznaję - podane warunki występują właściwie tylko w Morzu Śródziemnym, Adriatyku itp.
Krótko mówiąc, jeśli już mamy suchy skafander, a stary mokry się zużył, półsuchy jest godny rozważenia (do Egiptu w zimie, do Chorwacji, Włoch itp) mimo wyższej ceny. Podany tu Seemann Definition Pro faktycznie ma manszety i zwykły zamek, z bardzo przyzwoitą ceną. Ja mam jednak raczej na myśli Scubapro Scotia z zamkiem gazoszczelnym (6.5 mm) lub podobne (Mares). Natomiast jako uzupełnienie posiadanego 5+7 (przy braku suchego) wydaje mi się mało sensowne, skoro pianka 5+7 nie wystarcza, raczej byłbym skłonny rozważyć inwestycję finansową i treningową w suchy - podobnie jak pisał mój adwersarz. W odróżnieniu od jego opinii widzę jednak zalety tego sprzętu i niszę do jego zastosowania.

martin · Wysłany: 28-01-2005, 01:02

TomS · Wysłany: 28-01-2005, 01:29

Ja (jako zmarźluch, ale twardy) rozpoczynałem od 3+3...
Teraz mam (po kolei, jak jest zimno) kamizelkę 3 i bermudy 3, na to pajacyk 7 zapinany z przodu a na to (robiona na zamówienie) kamizelka 10 zapinana w kroku z krótkimi rękawkami 7 i golfem 4, który się doszczelnia doskonale z kapturem 7 od suchacza. Czyli na korpusie mam 20mm! uda 10mm, ramiona 14mm... Do butów 7 wkładam skarpety 3.
Jest mi ciepło nawet po godzinie w 4 st C mimo małego wysiłku (wolne pływanie). Jak już podcieknie to nie czuję później żadnej cyrkulacji.
Grubość MA znaczenie - jest cieplej. W 6 półsuchym (zamek gazoszczelny) zmarzłem w 10 st po 15 min pomimo kamizelki 3. Jak podcieknie to czuje się cyrkulację wewnętrzną w okolicach tego sztywnego i odstającego suwaka.
Suchacz mi nie podpasował szczególnie ze względu na problemy z poceniem się na powierzchni w upalne dni a potem marznięcie poniżej termokliny w wilgotnym "ocieplaczu". No i bardzo negatywnie odbieram większe opory ruchu płynąc szybciej.
Ale podstwa to doskonałe dopasowanie. Polecam szycie na miarę. Warto.

martin · Wysłany: 28-01-2005, 06:35

Andrzej S · Wysłany: 28-01-2005, 10:25

Mania · Wysłany: 28-01-2005, 10:41

TomM i AndrzejS - przykro mi bardzo, ale niestety obaj przesadziliscie. I choc nie jestem moderatorem w tym dziale (Wasze szczescie - bo juz dawno by Waszych postow nie bylo) to lojalnie uprzedzam - oboje dostajecie ode mnie ostrzezenie (3 ostrzezenia to miesiaczny ban). Za co? Za osobiste przytyki i pyskowki, jak rowniez nie umiejetnosci powiedzenia nawzajem - "Ups... przepraszam".

TomS · 2005-01-28, 11:29

Andrzej S · Wysłany: 28-01-2005, 11:43

Mania · Wysłany: 28-01-2005, 12:02