FORUM-NURAS

jasiek_s · Wysłany: 18-02-2005, 13:52 **Właściwy trym**

Witam wszystkich

Przeczytałem ostatnio cały wątek dotyczący DIR i dość często pojawiało się tam pojęcie właściwego trymu.
I tu moje pytanie - Jaki włąsciwie powinien być ten właściwy trym?

Mnie na kursie uczono, że właśiwa pozycja to głowa w dół pupa w górę, a -po lekturze niektórych postów - zaczynam odnosić wrażenie że należy pływać "na równej stępce".

Jak to jest waszym zdaniem. Czy pozycja pod wodą to też moda?

Pozdrawiam

ArturP · Wiek: 52 Dołączył: 10 Lut 2003 Posty: 69 Skąd: Olsztyn

Trym to nie moda, trym to hydrodynamika. Właściwy trym to: ( połóż się na stole ręce przd sobą zgięte w łokciach , możesz trzymać się za łapki. Nogi w kolanach zgięte pod kątem 90 stopni, no i coś extra kręgosłup wyginasz do tyłu robisz taką łudeczkę. Jeśli zaczynają boleć pośladki znaczy że to jest to :-D

Mieto · Wysłany: 18-02-2005, 18:21

Sandii · Wysłany: 18-02-2005, 18:50

Cytat:

mechaniki cieczy

i o to chodzi

by utrzymac przepływ laminarny i nie przekroczyc bron bożegranicznej wartości liczy Reynoldsa :mrgreen:

hmmm, to nie był mój ulubiony przedmiot

ArturP · Wiek: 52 Dołączył: 10 Lut 2003 Posty: 69 Skąd: Olsztyn

Ok niech będzie, tak mi się powiedziało. Genaralnie chodziło mi: trym = jak najmniejszy opór pod wodą ( ale się czepiacie :oops:

)

jasiek_s · Wysłany: 19-02-2005, 19:03

Witam

Czy aby na pewno trym jest równy najmniejszyn oporom/

Według mnie trym to przede wszystkim wygoda i konfort, natomiast opory przepływu to głównie druga potęga z prędkości nurka.

pozdrawiam

Madejski · Wysłany: 19-02-2005, 23:58

[quote="ArturP"]Trym to nie moda, trym to hydrodynamika.

Trym (w prosych słowach) to wypoziomowanie a raczej przegłębienie. Nie ma nic wspólnego z hydrodynamiką (nauka) bo to całiem co innego. Nie ma tez nic wspólnego z przepływem laminarnym (tu się ubawiłem). Nawet ze zwykłym przepływem nie ma nic wdpólnego.
Proponuje poczytać fizykę dla klas 6 szkoły podstawowej. Nie operować słowami, których sie nie rozumie i nie wprowadzać ludzi w błąd.
Trym to róznica między dziobem a rufą czyli głową i płetwami.
Jeśli chcesz podać optymalny trym nurka, to wyraź go w metrach, procentach lub podaj wartośc kontową.
Jeśli natomiast interesuje Cię prawidłowa sylwetka nurka pod wodą , która pozwoli na zmniejszenie oporu - to moim zdaniem zakszywione nogi bardzo w tym przeszkadzaja.

Powinno sie chyba mówic o sylwetce DIR, która ani nie jest opływowa, ani nie może być wytrymowana. Ona po prostu jest jedynie sluszna :))))

Tak naprawde pływaj jak Ci pasuje i dobierz takę sylwetkę w jakiej spalasz najmniej energi.

Jacek Madejski

Sandii · Wysłany: 20-02-2005, 19:13

Cytat:

Proponuje poczytać fizykę dla klas 6 szkoły podstawowej. Nie operować słowami, których sie nie rozumie i nie wprowadzać ludzi w błąd.

luzik ;). Mechaniki cieczy i tak nikt zrozumie ;), a jak naukowo brzmi!

najlepszą instrukcją/objaśnieniem co to jest trym jest film o okręcie podwodnym "Orzeł". Zmieniaja tam:

Cytat:

Trym (w prosych słowach) to wypoziomowanie

oraz pływalność (z dodatniej na ujemną) by się zanurzyć.

Jeśli połaczymy trym z machaniem płetwami (stery głebokości plus śruba w okręcie podwodnym) to otrzymamy nurka co to albo orze rafę (konik morski) albo ogląda z bliska raczki (a nóżki gdzies wysoko...). Choc może tez leżeć poziomo (dobra jak pozoma kołyska;) ) i wisieć bo w tej pozycji nie trzeba machać by sie nie wynurzać lub zanurzac.

ale tak naprawdę:

Cytat:

Tak naprawde pływaj jak Ci pasuje i dobierz takę sylwetkę w jakiej spalasz najmniej energi

i to je ono pane havranek
Sandii

zabierek · Wysłany: 20-02-2005, 20:29

Madejski · Wysłany: 20-02-2005, 20:56

Nie przekonasz mnie że zagiete nogi są bardziej opływowe niz prostre i równoległe z ciałem nurka oraz ciało nurka ustawione wprost do kieruku płynięcia.

Oczywiście utrzymanie takiej pozycji pod woda jest trudne i dlatego jest wiele metod na lepsze pływanie. Jedna z nich jest ta o której piszesz i pewnie masz racje że porównując ja z "konikiem" jest ergonomiczniejsza.

Jednak patrząc na pozycję czysto teoretycznie, zagięte nogi na 100% spowalniając nurka.
Tylko jak z prosymi nogami pływać żabka? :))))

Jacek

Mania · Wysłany: 20-02-2005, 22:03

To nie do konca tak. Bo prawidlowo ulozone nogi i pletwy "chowaja sie" prawie idealnie za butla i skrzydlem. W zwiazku z tym nurek stanowi jedna plaszczyzne.
Prawidlowy trym to - jak napisal Zabierek - mniejsze opory, a co za tym idzie mniej zuzytej energi, a co za tym idzie mniejsze zuzycie powietrza, a co jest takze z tym zwiazane - mniejsze ryzyko zatrucia CO2 (ze wzgledu na mniejszy wysilek) i jeszcze pare innych rzeczy. Tak wiec nie jest to podrzedna rzecz w plywaniu pod woda tylko jedna z podstawowych.
Warto zrobic sobie taka probe - poplynac konikiem morskim, a potem z prawidlowym trymem. I jak Ci sie do tej pory wydawalo, ze konim morski wcale nie wymaga wysilku to zobaczysz, ze jednak wymaga. Wiekszego niz poziomy trym.
Mania

zabierek · Wysłany: 20-02-2005, 22:28

bambolo13 · Wysłany: 20-02-2005, 22:53

Zgięte nogi muszą zwiększać opór - nie ma innej możliwości

nie jest to styl wyścigowy - zasadniczym celem zginania nóg i stylu "żabka" jest nie wzbudzanie mułu z dna i wąskich przejść no i może jeszcze elegancja pływania.....
(sam też pływam ostatni głównie żabką)
Poza tym gdyby nurek wyważony prawidłowo - tzn. potrafiący wisieć nieruchomo poziomo zaczął płynąć do przodu bez zmiany sylwetki z nogami zgiętymi to zacznie kręcić salta w przód :-D

- albo - nawet o tym nie wiedząc, bo robi to odruchowo przechodzi w pozycję konika ( no powiedzmy "mini konika" -pewnie 1 do 5 stopni dziobem w górę)

Cytat:

prawidlowo ulozone nogi i pletwy "chowaja sie" prawie idealnie za butla i skrzydlem

... to jak mamy za maluchem przyczepkę zapiętą, to nie ważne czy szafa leży na przyczepie czy stoi ?? :oops:

pozdrawiam
MR

jasiek_s · Wysłany: 21-02-2005, 11:56

Cytat:

Prawidlowy trym to - jak napisal Zabierek - mniejsze opory, a co za tym idzie mniej zuzytej energi, a co za tym idzie mniejsze zuzycie powietrza, a co jest takze z tym zwiazane - mniejsze ryzyko zatrucia CO2 (ze wzgledu na mniejszy wysilek) i jeszcze pare innych rzeczy. Tak wiec nie jest to podrzedna rzecz w plywaniu pod woda tylko jedna z podstawowych.

Siła oporu jaką stawia dowolne ciało opływane przez dowolny płyn to:

Fo = 0,5 * gęstość płynu * współ. oporu * powierzchnia * prędkość^2

Jest oczywiste że w pozycji horyzontalnej ciało nurka ma mniejszą powierzchnię, która stawia opór wodzie.

Jednak w przypadku nurkowania rekreacyjnego (a ja tylko takie uprawiam), prędkość nurka w przybliżeniu wynosi 0
(kto na pełnej prędkości ogląda rybki), czyli niezależnie od pozycji siła oporu również będzie w przybliżeniu równa zero.

Pozycja horyzontalna zaczyna odgrywać dużą rolę w przypadku "podwodnych sprinterów" (opór zmienia się z kwadratem prędkości).

A tak na marginesie to barzdzo ciekawe byłby wyniki badań współczynnika oporu Cx dla nurka z płyą, workiem i Twenem oraz
nurka w "szmaciaku" i z jedną małą flaszką. Coś czuję, że ten drugi stawia mniejszy opór w wodzie (zakładając że obaj mają taki
sam trym).

Pozdrawiam

Mania · Wysłany: 21-02-2005, 12:00

Leszek Remesz · Wysłany: 21-02-2005, 12:48

Jestem inżynierem lotniczym od płatowca i silnika w związku z czym mechanika płynów nie jest mi obca (płyny to ciecze i gazy). Mechanizmy, o których tu mówicie są bardziej skomplikowane.
Sylwetka pozioma z uniesionymi nogami gdy nurek nie płynie jest uzasadniona gdyż przy bliskości dna ewentualny ruch płetw nie powoduje podnoszenia osadów dennych. To była statyka. Nurek zaczyna płynąć używając „żabki” przy statycznym trymie powinien zacząć się zanurzać gdyż napęd wyniesiony powyżej jego środka ciężkości powoduję powstanie momentu obrotowego powodującego zanurzanie (przy próbie szybkiego płynięcia „stanie na głowie”). Oczywiście bardzo trudno w tej sytuacji zwiększyć o tyle swoją pływalność o tyle by skompensować ten moment obrotowy gdyż napęd nurka nie jest stały (kopnięcia). Kompensata polega wykorzystaniu naporu dynamicznego wody przez zmianę sylwetki a więc uniesienie jej o 2-5 stopni ( mini konik) w zależności od szybkości płynięcia. Jak ktoś powiedział „praw fizyki Pan nie zmienisz...” konika nie można uniknąć.

Sandii · Wysłany: 21-02-2005, 13:32

Cytat:

powstanie momentu obrotowego

wokół środka ciężkości czy środka wyporu? a to nie to samo
Sandii
ps jeśli już mówimy ze zabka wprowadza moment obrotowy to co powiemy o nogach do kraula (moment obrotowy wokół osi podłużnej ciała - naprzemian prawo- i lewoskrętnie)?

bambolo13 · Wysłany: 21-02-2005, 13:44

Adam Frajtak · Wysłany: 21-02-2005, 14:04 **trym**

Cos mi sie wydaje ze tu wcale nie chodzi o zasadnosci stosowanych pozycji tylko o to czy ktos jest DIR czy jest anty DIR.
Ja pływam żabką staram się utrzymywac poprawny trym i jest gicio a juz na 100% lzej niz przy koniku :mrgreen:

ale taka pozycja dla mnie jest ok bo akceptuje standardy DIR
Natomiast jezeli ktos ich nie akceptuje to publicznie bedzie poddawal w watpliwosc to co jest oczywiste nawet dla srednio inteligentnego szympansa wiec bedzie sie kopal z koniem tak az zajedzie sie jak osiol w kieracie.
Pozdro Scaner

kjar · Wysłany: 21-02-2005, 14:38