Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Mares Thermic 5+5mm
Autor Wiadomość
firefighter 


Stopień: instruktor
Kraj:
Poland

Wiek: 44
Dołączył: 10 Kwi 2005
Posty: 65
Skąd: Okonek
Wysłany: 21-04-2005, 22:13   Mares Thermic 5+5mm

Mares Thermic 5+5mm czy pomimo trochę jakby archaicznego kroju tejże pianki warto ją kupić? Do zakupu najbardziej skłania mnie dopasowanie tej pianki, jest jakby uszyta na miarę dla mnie i bardzo dobrze się w niej czuję. 5+5mm na nasze wody chyba będzie ok???
 
 
 
nuras5 



Stopień: P3.Nitrox TDI
Kraj:
Antigu and Barbuda

Dołączył: 23 Sie 2002
Posty: 1556
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 22-04-2005, 03:36   

Cytat:
jest jakby uszyta na miarę dla mnie i bardzo dobrze się w niej czuję.


To się nie zastanawiaj tylko kupuj- reszta nie ważna
 
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 22-04-2005, 08:39   

5+5 na nasze wody? Czy jesteś tego pewny? Może jeszcze się namyśl. To jest skafander na Włochy/Chorwację. U nas tylko na lato.
 
 
 
urwis 



Stopień: CMAS
Kraj:
Poland

Wiek: 78
Dołączył: 25 Mar 2002
Posty: 1194
Skąd: Szczecin/Karpacz
Wysłany: 22-04-2005, 20:52   

Dołożysz żyletę i szorty z Equesa i powinno być OK
 
 
 
Artee
[Usunięty]

Wysłany: 22-04-2005, 22:09   

Twardym trzeba być, nie mientkim ;-))
5+5 mm może być, zwłaszcza powyżej termokliny.
 
 
tsharny 



Stopień: nurek galaktyczny
Kraj:
Poland

Wiek: 52
Dołączył: 10 Paź 2003
Posty: 1215
Skąd: Dąbrowa Górnicza
Wysłany: 22-04-2005, 22:28   

po kilku nurach pewnie zmieni zdanie... no chyba że należy do klubu morsów ;)

chociaz ja całą zimę przenurkowałem w piance 7+7 i tak koło 50 minuty zaczynało się robić lekko chłodno... no ale 5+5 - chylę czoło :-D

pozdrawiam
tsharny
 
 
 
 
 
I 


Stopień: P2
Kraj:
Poland

Dołączył: 18 Wrz 2003
Posty: 729
Skąd: Warszawa
Wysłany: 23-04-2005, 11:50   

Nie wiem czy to przypadkiem nie jest kwestia psychologiczna

Jak widac jest wielu zwolennikow ubierania sie "na rycerza" np. 7+7 lub 10 +10 :-D itp. Im grubsza tym lepiej.

Pozwole sobie przytoczyc argumenty zwolennikow pianek "5+5" (dobrze uszytych).
- grubosc w zupelnosci wystarcza, zeby bylo cieplo
- bardziej miekka i lepiej przylega do ciala (dzieki temu jest nawet cieplej)
- mniej organicza ruchy (szczegolnie kobietom)
- nie jest to straszny problem nurkowac w takiej pod lodem, czy na jesieni
(ale zawsze lepiej w suchym)
- nadaje sie tez do innych sportow wodnych, np. windsurfingu (a 7 mm raczej nie)

P.
I
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 23-04-2005, 21:06   

Artee napisał/a:
5+5 mm może być, zwłaszcza powyżej termokliny.


Cytat:
grubosc w zupelnosci wystarcza, zeby bylo cieplo


Taaaa.... Nie było mowy, że ma być do nurkowania powyżej termokliny. Tak, do 6-8 m głebokości się nadaje w zupełności. Dobrze dociążyć i przeczołgać po szuwarach :)
5+5 nie wystarcza na grubość do nurkowania, bo pod wpływem ciśnienia sie kompresuje (jakby ktoś nie wiedział) i robi się jak papier. Im grubsza na powierzchni, tym grubsza na głębokości. A'propos: poniżej termokliny jest 4 stopnie, dokładnie tak samo jak pod lodem. Jak chcesz nurkować w naszych wodach, to kup najgrubszą pianke jaka możesz i starannie dopasowaną (nie naciągniętą tylko dopasowaną). Najlepiej tzw. półsuchą - z manszetami. Pianki 5 mm do do Egiptu...
Chyba, że chodzi o nurkowanie na głebokości rzędu 5-10 m.
 
 
 
nuras5 



Stopień: P3.Nitrox TDI
Kraj:
Antigu and Barbuda

Dołączył: 23 Sie 2002
Posty: 1556
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 25-04-2005, 07:05   

Grubość 5+5 zupełnie wystarcza do pływania nad i pod termokliną.
Jej właściwoości temperaturowe nie różną się zasadniczo o 7+7. Zwłaszcza na głębokości.Ważniejsze jest dopasowanie.
Jeśli jest dobrze dopasowana zupełnie wystarcza do wszystkiego.
 
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 25-04-2005, 07:31   

nuras5 napisał/a:
Jej właściwoości temperaturowe nie różną się zasadniczo o 7+7. Zwłaszcza na głębokości.


Wybacz, ale nie mogę podzielić tej opinii. Czyżby własności izolacyjne neoprenu nie były proporcjonalne do grubości? Nie wiem, jak doszedłeś do tego, że wartwa izolacyjna 14 mm ma takie same właściwości jak 10 mm. Dla mnie jest to różnica o 40% i tak jest też w praktyce. Pływałem kiedyś w piance 5+5 w naszych wodach jesienią i byłem zdania, że nie nadaję sie do uprawiania nurkowania, że nie ma to sensu, bo zanim coś zobaczę, to dostanę hypotermii.
 
 
 
nuras5 



Stopień: P3.Nitrox TDI
Kraj:
Antigu and Barbuda

Dołączył: 23 Sie 2002
Posty: 1556
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 25-04-2005, 09:06   

To matematyczne wyliczenie nie jest do końca prawdziwe.
To o czym piszesz[ chociaż nie o 40 %] jest teoretycznie prawdą, ale ważniejsze jest dopasowanie pianki. Ja w swojej 5+5, która jest bardzo dobrze dopasowana wytrzymuję bez problemu dłużej niż koledzy w 7+7- nie zawsze mają je odpowiednio dopasowane.
Stąd napisałem, że jeśli ta pianka jest dobrze dopasowana, to niech się nie zastanawia.

Ciepło pod wodą, to nie tylko grubość pianki -to jej dopasowanie, odpowiednie skarpety, rękawice i kaptur.
 
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 25-04-2005, 09:42   

Niemniej dobrze dopasowana i szczelna pianka 7+7 będzie zapewniała wiekszy komfort termiczny niz równie dobrze dopasowana i równie szczelna 5+5. Z tym chyba się zgodzisz...
 
 
 
nuras5 



Stopień: P3.Nitrox TDI
Kraj:
Antigu and Barbuda

Dołączył: 23 Sie 2002
Posty: 1556
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 25-04-2005, 11:35   

OK, ale nie znaczy to, że będzie "lepsza" - po prostu jestem zwolennikiem pianek 5+5- grubsze zbytnio zmieniają swoją pływalność z głębokością, jak na mój gust i w związku z tym wymagają zbyt dużo ołowiu.
 
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 25-04-2005, 11:58   

nuras5 napisał/a:
OK, ale nie znaczy to, że będzie "lepsza"


Nie? Ciekawe...

nuras5 napisał/a:
grubsze zbytnio zmieniają swoją pływalność z głębokością, jak na mój gust i w związku z tym wymagają zbyt dużo ołowiu.


To już opowieści Wieniawskiego. Pływalność zmieniaja tak samo, bo kompresują sie tak samo, działa takie samo ciśnienie powodując kompresję pęcherzyków gazu w neoprenie w takim samym stopniu. Po kompresji z grubszego skafandra zostaje więcej, dlatego jest cieplejszy. Natomiast istotnie wyporność grubszego jest odpowiednio większa niż cieńszego, więc trzeba wziąć więcej balastu - o kilo lub dwa.
 
 
 
nuras5 



Stopień: P3.Nitrox TDI
Kraj:
Antigu and Barbuda

Dołączył: 23 Sie 2002
Posty: 1556
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 25-04-2005, 12:13   

Cytat:
Pływalność zmieniaja tak samo, bo kompresują sie tak samo, działa takie samo ciśnienie powodując kompresję pęcherzyków gazu w neoprenie w takim samym stopniu. Po kompresji z grubszego skafandra zostaje więcej, dlatego jest cieplejszy


Jesteś pewien? :razz:
 
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 25-04-2005, 12:47   

Nie, nie jestem pewien. Tak mi się wydaje, być może czegoś nie biorę pod uwagę. Jeśli błądzę, to oświećcie mnie, proszę. Załóżmy, że mamy identyczny neopren o grubości 5 mm i 7 mm. Oba zanurzamy na tą sama głebokość, np. 20 m. Oba staną się cieńsze z powodu kompresji pęcherzyków gazu uwięzionych w gumie. Moim, zdaniem oba neopreny zmniejszą swoja grubość o ten sam % grubości pierwotnej. Czy się mylę i dlaczego.
 
 
 
nuras5 



Stopień: P3.Nitrox TDI
Kraj:
Antigu and Barbuda

Dołączył: 23 Sie 2002
Posty: 1556
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 25-04-2005, 13:16   

Cytat:
zdaniem oba neopreny zmniejszą swoja grubość o ten sam % grubości pierwotnej.


wszystko się zgadza, ale nie wyciągasz wniosku z rozumowania
np. 14 mm - 20%=11,2mm
10mm - 20% = 8mm
Tak więc grubsza pianka została ściśnięta o 2,8,a cieńsza o 2mm.
Przy większych głębokościach różnica grubości pianek jeszcze bardziej się niweluje.
Tyle samo nie zawsze znaczy tak samo ;-)

Ma to też swoje znaczenie przy operowaniu jacketem.
 
 
 
Leszek Remesz 

Stopień: DM, EAN
Kraj:
Poland

Wiek: 73
Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 73
Skąd: Piła
Wysłany: 25-04-2005, 19:49   

Zgadzam się w pełni z Urwisem sam używam pianki 5+5 i wczesną wiosną i jesienią jest mi w niej nieco chłodno tę sprawę rozwiązałem przez zastosowanie żylety 3 mm oraz szortów 3mm, które ubieram pod spód. Muszę przyznać ,żę patent zdaje egzamin i wytrzymuję 40min w wodzie o temp 2-3 stopni. Dodatkowo zakupiłem skarpety z neoprenu 3mm i buty o numer większe. Wadą tego rozwiązania jest dodatkowy kilogram balastu ale pod wodą to mało ważne. Latem w zależności od głębokości i planowanego czasu ubieram je lub nie i wcale nie trzeba być morsem tylko ubierać się na "cebulkę"

pozdrowienia
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 25-04-2005, 20:15   

nuras5 napisał/a:
np. 14 mm - 20%=11,2mm


A zatem na głębokości 20 m pianka 7+7 jest wciąż grubsza niz 5+5 na powierzchni. Przynajmniej w naszym modelu. I o to własnie mi chodzi.
Rozumiem, rzeczywiście można wytrzymać 40 min w temp wody 4 stopnie, a nawet 2 stopnie. Ale: po pierwsze właśnie wytrzymać, a po drugie zależy na jakiej głębokości. Patrz poprzednie rozumowanie. Znam takiego, który nurkował w wodzie 2 stopnie przez 40 minut w takiej piance. Na głębokości do 10 m. Jest to osoba znana z niewrażliwości na zimno. Po tym doświadczeniu powiedział: "K****! Dośc tego! " Teraz nurkuje w suchym i kręci z niedowierzaniem głową wspominając to wydarzenie. Dotyczy to w równym stopniu 5+5 jak 7+7.
Nie wiem, dlaczego argumenty, że np. trzeba używać jacketu maja przemawiać za cieńszą pianką. W zimnej wodzie żada z nich nie zapewni komfortu, ale różnica między nimi jest i to niepomijalna. Wspólnie doszliśmy do tego w rachunku powyżej...
 
 
 
Leszek Remesz 

Stopień: DM, EAN
Kraj:
Poland

Wiek: 73
Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 73
Skąd: Piła
Wysłany: 26-04-2005, 10:29   

TomM masz rację przy czym proszę zauważyć , że konstrukcjia przekłądkowa tj woda+żyleta 3mm+woda+pianka 5+5mm jest materią bardziej izolującą niż sama pianka 7+7 Ale to juz bardzo filozoficzne wywody. Musisz brać pod uwagę również możliwości posiadania nie tylko działanie. Ja przedstawiłem klasę turystyczną a Ty porównujesz ją z biznesową i twierdzisz ,że lepsza. Podobno wszydtkie drogi prowadzą do Rzymu. A tak na marginesie moje określenie "wytrzymuję" oznacza ,że da się z tym żyć bez większego wysiłku.

pozdrowienia
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed