Mares Thermic 5+5mm czy pomimo trochę jakby archaicznego kroju tejże pianki warto ją kupić? Do zakupu najbardziej skłania mnie dopasowanie tej pianki, jest jakby uszyta na miarę dla mnie i bardzo dobrze się w niej czuję. 5+5mm na nasze wody chyba będzie ok???
Nie wiem czy to przypadkiem nie jest kwestia psychologiczna
Jak widac jest wielu zwolennikow ubierania sie "na rycerza" np. 7+7 lub 10 +10 itp. Im grubsza tym lepiej.
Pozwole sobie przytoczyc argumenty zwolennikow pianek "5+5" (dobrze uszytych).
- grubosc w zupelnosci wystarcza, zeby bylo cieplo
- bardziej miekka i lepiej przylega do ciala (dzieki temu jest nawet cieplej)
- mniej organicza ruchy (szczegolnie kobietom)
- nie jest to straszny problem nurkowac w takiej pod lodem, czy na jesieni
(ale zawsze lepiej w suchym)
- nadaje sie tez do innych sportow wodnych, np. windsurfingu (a 7 mm raczej nie)
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 23-04-2005, 21:06
Artee napisał/a:
5+5 mm może być, zwłaszcza powyżej termokliny.
Cytat:
grubosc w zupelnosci wystarcza, zeby bylo cieplo
Taaaa.... Nie było mowy, że ma być do nurkowania powyżej termokliny. Tak, do 6-8 m głebokości się nadaje w zupełności. Dobrze dociążyć i przeczołgać po szuwarach
5+5 nie wystarcza na grubość do nurkowania, bo pod wpływem ciśnienia sie kompresuje (jakby ktoś nie wiedział) i robi się jak papier. Im grubsza na powierzchni, tym grubsza na głębokości. A'propos: poniżej termokliny jest 4 stopnie, dokładnie tak samo jak pod lodem. Jak chcesz nurkować w naszych wodach, to kup najgrubszą pianke jaka możesz i starannie dopasowaną (nie naciągniętą tylko dopasowaną). Najlepiej tzw. półsuchą - z manszetami. Pianki 5 mm do do Egiptu...
Chyba, że chodzi o nurkowanie na głebokości rzędu 5-10 m.
Dołączył: 23 Sie 2002 Posty: 1556 Skąd: Inowrocław
Wysłany: 25-04-2005, 07:05
Grubość 5+5 zupełnie wystarcza do pływania nad i pod termokliną.
Jej właściwoości temperaturowe nie różną się zasadniczo o 7+7. Zwłaszcza na głębokości.Ważniejsze jest dopasowanie.
Jeśli jest dobrze dopasowana zupełnie wystarcza do wszystkiego.
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 25-04-2005, 07:31
nuras5 napisał/a:
Jej właściwoości temperaturowe nie różną się zasadniczo o 7+7. Zwłaszcza na głębokości.
Wybacz, ale nie mogę podzielić tej opinii. Czyżby własności izolacyjne neoprenu nie były proporcjonalne do grubości? Nie wiem, jak doszedłeś do tego, że wartwa izolacyjna 14 mm ma takie same właściwości jak 10 mm. Dla mnie jest to różnica o 40% i tak jest też w praktyce. Pływałem kiedyś w piance 5+5 w naszych wodach jesienią i byłem zdania, że nie nadaję sie do uprawiania nurkowania, że nie ma to sensu, bo zanim coś zobaczę, to dostanę hypotermii.
Dołączył: 23 Sie 2002 Posty: 1556 Skąd: Inowrocław
Wysłany: 25-04-2005, 09:06
To matematyczne wyliczenie nie jest do końca prawdziwe.
To o czym piszesz[ chociaż nie o 40 %] jest teoretycznie prawdą, ale ważniejsze jest dopasowanie pianki. Ja w swojej 5+5, która jest bardzo dobrze dopasowana wytrzymuję bez problemu dłużej niż koledzy w 7+7- nie zawsze mają je odpowiednio dopasowane.
Stąd napisałem, że jeśli ta pianka jest dobrze dopasowana, to niech się nie zastanawia.
Ciepło pod wodą, to nie tylko grubość pianki -to jej dopasowanie, odpowiednie skarpety, rękawice i kaptur.
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 25-04-2005, 09:42
Niemniej dobrze dopasowana i szczelna pianka 7+7 będzie zapewniała wiekszy komfort termiczny niz równie dobrze dopasowana i równie szczelna 5+5. Z tym chyba się zgodzisz...
Dołączył: 23 Sie 2002 Posty: 1556 Skąd: Inowrocław
Wysłany: 25-04-2005, 11:35
OK, ale nie znaczy to, że będzie "lepsza" - po prostu jestem zwolennikiem pianek 5+5- grubsze zbytnio zmieniają swoją pływalność z głębokością, jak na mój gust i w związku z tym wymagają zbyt dużo ołowiu.
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 25-04-2005, 11:58
nuras5 napisał/a:
OK, ale nie znaczy to, że będzie "lepsza"
Nie? Ciekawe...
nuras5 napisał/a:
grubsze zbytnio zmieniają swoją pływalność z głębokością, jak na mój gust i w związku z tym wymagają zbyt dużo ołowiu.
To już opowieści Wieniawskiego. Pływalność zmieniaja tak samo, bo kompresują sie tak samo, działa takie samo ciśnienie powodując kompresję pęcherzyków gazu w neoprenie w takim samym stopniu. Po kompresji z grubszego skafandra zostaje więcej, dlatego jest cieplejszy. Natomiast istotnie wyporność grubszego jest odpowiednio większa niż cieńszego, więc trzeba wziąć więcej balastu - o kilo lub dwa.
Dołączył: 23 Sie 2002 Posty: 1556 Skąd: Inowrocław
Wysłany: 25-04-2005, 12:13
Cytat:
Pływalność zmieniaja tak samo, bo kompresują sie tak samo, działa takie samo ciśnienie powodując kompresję pęcherzyków gazu w neoprenie w takim samym stopniu. Po kompresji z grubszego skafandra zostaje więcej, dlatego jest cieplejszy
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 25-04-2005, 12:47
Nie, nie jestem pewien. Tak mi się wydaje, być może czegoś nie biorę pod uwagę. Jeśli błądzę, to oświećcie mnie, proszę. Załóżmy, że mamy identyczny neopren o grubości 5 mm i 7 mm. Oba zanurzamy na tą sama głebokość, np. 20 m. Oba staną się cieńsze z powodu kompresji pęcherzyków gazu uwięzionych w gumie. Moim, zdaniem oba neopreny zmniejszą swoja grubość o ten sam % grubości pierwotnej. Czy się mylę i dlaczego.
Dołączył: 23 Sie 2002 Posty: 1556 Skąd: Inowrocław
Wysłany: 25-04-2005, 13:16
Cytat:
zdaniem oba neopreny zmniejszą swoja grubość o ten sam % grubości pierwotnej.
wszystko się zgadza, ale nie wyciągasz wniosku z rozumowania
np. 14 mm - 20%=11,2mm
10mm - 20% = 8mm
Tak więc grubsza pianka została ściśnięta o 2,8,a cieńsza o 2mm.
Przy większych głębokościach różnica grubości pianek jeszcze bardziej się niweluje.
Tyle samo nie zawsze znaczy tak samo
Ma to też swoje znaczenie przy operowaniu jacketem.
Zgadzam się w pełni z Urwisem sam używam pianki 5+5 i wczesną wiosną i jesienią jest mi w niej nieco chłodno tę sprawę rozwiązałem przez zastosowanie żylety 3 mm oraz szortów 3mm, które ubieram pod spód. Muszę przyznać ,żę patent zdaje egzamin i wytrzymuję 40min w wodzie o temp 2-3 stopni. Dodatkowo zakupiłem skarpety z neoprenu 3mm i buty o numer większe. Wadą tego rozwiązania jest dodatkowy kilogram balastu ale pod wodą to mało ważne. Latem w zależności od głębokości i planowanego czasu ubieram je lub nie i wcale nie trzeba być morsem tylko ubierać się na "cebulkę"
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 25-04-2005, 20:15
nuras5 napisał/a:
np. 14 mm - 20%=11,2mm
A zatem na głębokości 20 m pianka 7+7 jest wciąż grubsza niz 5+5 na powierzchni. Przynajmniej w naszym modelu. I o to własnie mi chodzi.
Rozumiem, rzeczywiście można wytrzymać 40 min w temp wody 4 stopnie, a nawet 2 stopnie. Ale: po pierwsze właśnie wytrzymać, a po drugie zależy na jakiej głębokości. Patrz poprzednie rozumowanie. Znam takiego, który nurkował w wodzie 2 stopnie przez 40 minut w takiej piance. Na głębokości do 10 m. Jest to osoba znana z niewrażliwości na zimno. Po tym doświadczeniu powiedział: "K****! Dośc tego! " Teraz nurkuje w suchym i kręci z niedowierzaniem głową wspominając to wydarzenie. Dotyczy to w równym stopniu 5+5 jak 7+7.
Nie wiem, dlaczego argumenty, że np. trzeba używać jacketu maja przemawiać za cieńszą pianką. W zimnej wodzie żada z nich nie zapewni komfortu, ale różnica między nimi jest i to niepomijalna. Wspólnie doszliśmy do tego w rachunku powyżej...
TomM masz rację przy czym proszę zauważyć , że konstrukcjia przekłądkowa tj woda+żyleta 3mm+woda+pianka 5+5mm jest materią bardziej izolującą niż sama pianka 7+7 Ale to juz bardzo filozoficzne wywody. Musisz brać pod uwagę również możliwości posiadania nie tylko działanie. Ja przedstawiłem klasę turystyczną a Ty porównujesz ją z biznesową i twierdzisz ,że lepsza. Podobno wszydtkie drogi prowadzą do Rzymu. A tak na marginesie moje określenie "wytrzymuję" oznacza ,że da się z tym żyć bez większego wysiłku.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko