Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 12-06-2005, 08:05 Re: Standardowe gazy zalecane przez GUE
lobster napisał/a:
Glownym powodem stosowania 50/25 jest waga stage-y.
Na ciezkie stage jest tansze rozwiazanie niz hel: branie odpowiedniej ilosci gazu a nie pelnego staga. 1000 barl mozna zapakowac n.p. do 40 cuft, 7l albo 80 cuft ta sama ilosc gazu, zupelnie inny trim butli.
Argumentacja 50/0 vs 50/25
Na 21m - 21/35 - mamy:
O2 0,65 bar
H 1,09 bar
N2 1,36 bar
Przy zmianie na 50/0 mamy skok cisnien partialnych do:
O2 1,55 bar
H 0,00 bar
N2 1,55 bar
Przy zmianie na 50/25 mamy skok cisnien partialnych do:
O2 1,55 bar
H 0,78 bar
N2 0,78 bar
waldo napisał/a:
W zalezności od nurkowania - EAN50 będzie gazem dekompresyjnym dla nurkowania, gdzie w ogóle nie używano trimixu jako gazu dennego.
Oczywiscie. Jesli w fazie dennej nie bylo helu, nie ma sensu pchac go gazu deko.
Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 56 Dołączył: 30 Gru 2002 Posty: 790 Skąd: LA
Wysłany: 13-06-2005, 00:24 Re: Standardowe gazy zalecane przez GUE
martin napisał/a:
Na ciezkie stage jest tansze rozwiazanie niz hel: branie odpowiedniej ilosci gazu a nie pelnego staga. 1000 barl mozna zapakowac n.p. do 40 cuft, 7l albo 80 cuft ta sama ilosc gazu, zupelnie inny trim butli.
Jak trzeba zabrac 80 cuftow gazu to optymalniej jest zabrac 80 cuftow w jednym cylindrze a nie dwa cylindry po 40 cuftow - mniej rzeczy, ktore potencjalnie moga sie zepsuc i mniej pieprzenia sie z przesuwaniem butli. A jak starczy 40 cuftow to lepiej zabrac 40 cuftow a jednym cylindrze 40 cuft a nie 40 cuftow w cylindrze 80 cuft.
martin napisał/a:
Argumentacja 50/0 vs 50/25
Wszystkie bulhmany dla tego samego czasu dennego dodaja czasu do deco przy uzyciu 50/25 vs 50%. Jesli przyjac bulmanowski model, to deco na 50/25 jest dluzsze. Nie widze tu zadnej oszczednosci niezaleznie od tego czym oddychamy na dnie. Rowniez deco po powietrzu i tmx specjalnie sie nie rozni na 50% i 50/25. Intuicyjnie raczej oczekiwalbym, ze 50/25 jest lepsze do dekompresji po bezhelowym nurku, bo kreuje wiekszy gradient dla azotu, ktorego mamy w systemie wiecej. Tyle, ze praktycznie gdybym mial kupowac He to raczej na faze denna w pierwszej kolejnosci.
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 13-06-2005, 06:45 Re: Standardowe gazy zalecane przez GUE
lobster napisał/a:
Jak trzeba zabrac 80 cuftow gazu to optymalniej jest zabrac 80 cuftow w jednym cylindrze a nie dwa cylindry po 40 cuftow
Bezdyskusji ACK.
lobster napisał/a:
A jak starczy 40 cuftow to lepiej zabrac 40 cuftow a jednym cylindrze 40 cuft a nie 40 cuftow w cylindrze 80 cuft.
Mozesz sprecyzowac dlaczego lepiej? Bo flacha jest nadmuchana do maksymum?
lobster napisał/a:
Wszystkie bulhmany dla tego samego czasu dennego dodaja czasu do deco przy uzyciu 50/25 vs 50%. Jesli przyjac bulmanowski model, to deco na 50/25 jest dluzsze.
Buhlman bazuje zachowaniu jednego gazu, do mieszanek liczy sie rownolegle poszczegolne skladniki. Buhlman nie uwzglednia wplywu jednego gazu na drugi. W nowszych publikacjach znajdziesz teorie "isobare contradiffusion".
Wysłany: 13-06-2005, 09:40 Re: Standardowe gazy zalecane przez GUE
lobster napisał/a:
Intuicyjnie raczej oczekiwalbym, ze 50/25 jest lepsze do dekompresji po bezhelowym nurku, bo kreuje wiekszy gradient dla azotu, ktorego mamy w systemie wiecej.
Intuicyjnie tak, ale co z kontrdyfuzją izobaryczną ?
I've read the article from cave diving group in the UK, and at best the explanations offered for isobaric counterdiffusion are speculative at best. The explanation of Rob Parker's difficulties as isobaric counterdiffusion is not very likely to be true. I am uncertain of the source of the statement that symptoms of vestibular bends are due to cerebellar damage, as no reference was provided. The severe vertigo that accompanies vestibular bends is a hallmark of vestibular dysfunction, and not of cerebellar injury. As the second writer correctly points out, the cerebellum is important in coordination and movement, but the vertigo (sensation of spinning) is from the vestibular apparatus in the inner ear. The statement that helium is twice as soluble as oxygen in fat is not true - oxygen is 8 times more soluble in oil (fat) as helium. The idea that the cell membranes provide a barrier for diffusion would seem unlikely. Most decompression models are perfusion limited, meaning that diffusion never limits gas exchange. The amount of time required for He to saturate and desaturate humans is measurably shorter than nitrogen. Whole body saturation represents uptake into all compartments and tissues - intracellular and extracellular. If the cell membranes were such a barrier in helium uptake, it would seem very unlikely that the time for helium saturation would be significantly shorter than nitrogen. In addition, with the idea that cell membranes limit gas movement, such membranes would also limit the movement of gas into brain where bas must pass through cells to penetrate into brain tissue.
Isobaric counterdiffusion can occur both with He to N2 and N2 to He switches, but only under some specific conditions. Most technical diving involves switches from He to N2 during decompression. Lambertsen et al. demonstrated that switching from He to N2 or He to neon could produce vestibular bends [1]. This is due to being forum-nuras in a helium atmosphere (dry chamber) while performing a gas switch. The helium in the atmosphere enters the ear canal and diffuses into the middle and inner ear (where the vestibular apparatus is located) while the diver breathes another gas. Because the inner ear is exposed to two different gases, it can become supersaturated and presumably develop bubbles leading to vestibular dysfunction and the severe vertigo. This can also occur in the skin and cause skin bends. Lambertsen demonstrated that as long as the diver is forum-nuras in the same gas as the breathing gas, vestibular and skin bends never occurred, providing proof that the mechanism was due to local diffusion from the surrounding atmosphere. This is also the likely explanation for the vestibular bends noted in the North Sea divers, as they were (presumably) decompressing in a bell or chamber where they were surrounded by helium while breathing nitrogen. This is not a concern with technical diving as we are never in a dry chamber for decompression, so our ears and skin is not exposed to a helium environment. We have argon in the suits, but argon is a very slow diffusing gas, and not likely to cause problems.
Isobaric counterdiffusion has also been demonstrated for N2 to He switches, but again with some fairly special circumstances. D'Aoust et al. saturated pigs at various depths with N2/O2 mixtures, and then switched the gas mix to He2/O2 under isobaric conditions [2, 3]. This resulted in intravascular bubble formation, which was worse with greater depths of saturation. Bubble formation presumably occurred as the tissues were saturated with N2, which was slower to diffuse out of the tissue as helium diffused in, producing a supersaturation and bubble formation. Divers may breath a nitrox travel mix before switching to helium bottom mix, but I think that there is really no likelihood that this could
cause isobaric counterdiffusion for several reasons. First, the amount of time on the travel mix is usually very short - minutes - so the amount of N2 in any tissue will be very limited. Second, the gas switches are never isobaric - because the divers are continuously descending. If there were any kind of supersaturation (which I doubt can happen), it would be negated by the descent and increase in ambient pressure.
I hope that this helps. I think that isobaric counterdiffusion is not an issue for technical diving. It is very important to understand that severe vertigo doesn't necessarily mean that you have vestibular bends, as the symptoms of vestibular bends are mimicked by round window rupture, which can happen to all divers. Round window rupture is caused by excessive pressure buildup due to a valsava (usually while trying to clear a blocked ear), which is transmitted thorough the cerebrospinal fluid and into the endolymph of the vestibular system, causing the round window to rupture outward into the middle ear. Take on message is that if your ear is blocked, don't force it, as round window rupture will most likely end your diving.
Safe Diving,
Eddie Brian
1. Lambertsen, C.J., et al., Human tolerance to He, Ne, and N2 at respiratory gas densities equivalent to He-O2 breathing at depths to 1200, 2000, 3000, 4000, and 5000 feet of sea water (predictive studies III). Aviation, Space, and Environmental Medicine, 1977. 48(9): p. 843-855.
2. D'Aoust, B.G., et al., Venous gas bubbles: production by transient,
deep isobaric counterdiffusion of helium against nitrogen. Science, 1977. 197: p. 889-891.
3. D'Aoust, B.G., et al., Prolonged bubble production by transient isobaric counter-equilibration of helium against nitrogen. Undersea Biomedical Research, 1979. 6(2): p. 109-125.
Odnoszac sie do konkretnego przypadku zmiany gazu z N2 na He - [2] omawia eksperyment, w ktorym ludzi sprezono do 3-4 ata na 70% N2 i potrzymano tam 12h. Po przejsciu na He, nie stwierdzono zadnych babelkow, jedynie DCS skory (eksperyment w komorze) spowodowany dyfuzja gazu bezposrednio z otoczenia.
Maciek Rułka [Usunięty]
Wysłany: 17-06-2005, 08:17
Standartowe gazy GUE... heh
a moze tak
TX xx/yy
xx-tlen
yy-hel
yy*2 wyrazone w barach + nitrox 32 do 200 bar = standartowy gaz gue
przyklad
TX 18/45
45*2=90 bar + nitorx 32 do 200 bar = TX 18/45
albo
TX 21/35
35*2=70bar + nitorx 32 do 200 bar = TX 21/35
co do zabierania tylko 80cuft zamiast 2*40cuft to nie do konca sie zgodze... za malo jest znanych parametrow nurkowania aby jasno przesodzac 1*80cuft jest lepsze.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
ta sama ilosc gazu, zupelnie inny trim butli.
