Wysłany: 09-07-2005, 10:52 Podchody do twina - czy warto ?
Po zmianie jacketu na płytę ze skrzydłem (OMS 32lbs - chociaż pisze na nim tak: "Twin 20 liter or single 20 liter" może ktoś pływał z takim workiem w twinie np. 2x7?) myślę o przejściu na dwie butle. A to dla bezpieczeństwa i (ponoć) lepszego trymu. Czy ktoś wie/zna parametry butli (waga, rozmiary, ciśnienie) i mógłby podzielić się swoimi spostrzeżeniami ? Nie pytam o worki (pewnie zmienię moją maliznę...) i balerony, bo to zbyt drażliwe chyba. Za to temat butli interesuje mnie. Może głupio, ale zastanawiam się nad 2x7, 2x7.8 (niechętnie max. 2x10) butle smukłe a długie. Jeśli kiedykolwiek będę robił głębsze+deco, to raczej zabiorę stage. Pociąga mnie "małe i piękne" rozwiązanie - teraz moja 15l butla jest OK ale...
Serdecznie zapraszam do podpowiadania!
Pozdrawiam,
Mirek
P.S. Teraz tak pomyślałem - przecież chyba 2x7 powinno spokojnie zmiesćić się i nawet niewiele zmienić wyważanie (total, nie trym) nawet z moim workiem 32lbs? A może pożyczyć taki zestaw i przykręcić?
Wysłany: 09-07-2005, 15:24 Re: Podchody do twina - czy warto ?
furmirek napisał/a:
Czy ktoś wie/zna parametry butli (waga, rozmiary, ciśnienie) i mógłby podzielić się swoimi spostrzeżeniami ?
Ale jakich butli? Pojemność, producent?
furmirek napisał/a:
Może głupio, ale zastanawiam się nad 2x7, 2x7.8 (niechętnie max. 2x10) butle smukłe a długie. Jeśli kiedykolwiek będę robił głębsze+deco, to raczej zabiorę stage. Pociąga mnie "małe i piękne" rozwiązanie - teraz moja 15l butla jest OK ale...
2x7 to jeszcze mniejszy zapas gazu niż 15l, więc raczej nie ma sensu. Na dekompresyjne
nurkowania pojemność jest zbyt mała, jedyne sensowne zastosowanie to podlodowe.
Zostaw sobie 15l na szuwarowe nurki, a na głębsze dekompresyjne kup 2x12.
w twinie mozesz miec takie same problemy z uzyskaniem poprawnego trymu jak w pojedynczej butli. Moga byc nawet wieksze, ze wzgledu na zabieranie dodatkowego Ist i manifoldu, ewentulanie z zastosowania 2x butli, ktora nie odpowiada twojemu wzrostowi, i np. wadze.
Zestaw jest stabilniejszy pod woda, ze wzgledu na wieksza mase, i inne rozlozenie ciezaru. Wybor to indywidualna kwestia, podobnie jak z zakupami wikszosci sprzetu, wyprobuj najwieksza mozliwa liczbe twin-setow na wlasnych plecach i stwierdz, ktory najlepiej pasuje, dobrze jesli obok bedzie osoba, majaca pojecie o wywazaniu i trymie i pomoze
furmirek [Usunięty]
Wysłany: 09-07-2005, 20:02
Ale.. ja nie narzekam na problemy z trymem. Moment siły jest trochę większy przy obrotach "na plecy" dla bardziej chyba odstającej butli.
genghiskhan [Usunięty]
Wysłany: 09-07-2005, 21:24
2x7 ewentualnie 2x8
Bez urazy Ale nie ma to jak jechac na całodniowy wypad na nura, z czego tylko przecietnie wychodzi jedno max. 1h pobyt w wodzie. A reszte czasu spedzona na tym czego to sie nie robiło i czego to sie nie widziało pod woda...
Pytanie:
Gdzie tu sens Gdzie logika
P.S.
Spróbuj załozyc jakieś wieksze flachy i sam sobie odpowiedz czy cieżar ci odpowada
Bo cała reszta jest nieważ.....na
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 11-07-2005, 22:08 Re: Podchody do twina - czy warto ?
furmirek napisał/a:
Czy ktoś wie/zna parametry butli (waga, rozmiary, ciśnienie) i mógłby podzielić się swoimi spostrzeżeniami?
2x7l: butle stalowe, Apolda, waga 7.2..7.4kg, cisnienie robocze 200/232 bar. Najprzyjemniejszy tween na swiecie
furmirek napisał/a:
Może głupio, ale zastanawiam się nad 2x7, 2x7.8 (niechętnie max. 2x10) butle smukłe a długie. Jeśli kiedykolwiek będę robił głębsze+deco, to raczej zabiorę stage.
Dobrze myslisz. Albo alternatywa, gaz deko na plecach, butla z "bottom mix" jako stage.
furmirek napisał/a:
A może pożyczyć taki zestaw i przykręcić?
Gdybys byl w okolicy: Herzlich wilkomen. Mozesz smialo wyprobowac i sam ocenic.
Wysłany: 12-07-2005, 00:30 Re: Podchody do twina - czy warto ?
martin napisał/a:
...Albo alternatywa, gaz deko na plecach, butla z "bottom mix" jako stage...
Tego uczą w VDST? Bo nie wydaje mi się żeby to było dobre rozwiązanie. Nie standartowe to po pierwsze. Po drugie bottom mix nie wymaga czystości tlenowej. A deco mix już raczej tak (do jakiejkolwiek poważnej dekompresji na np. EAN50 lub więcej). Twoje rozwiązanie wymaga czystości tlenowej od twinsetu, co w zasadzie wyklucza bicie czegokolwiek innego niż bogaty nitroks do twina, chyba że masz pewne źródło. Ja tam wolę mieć czysty tlenowo stage tylko do deco. Po trzecie zużycie gazu, mając 14 litrów (zakładając Twój wariant z 2x7 twinem) deco gazu i max 8-10 litrów bottom mixu w stage'u nie jesteś w stanie zrobić żadnego poważnego profilu. Bo chyba nie robisz np. 20 min na powietrzu na 40 metrach na 8 litrowej flaszce??? I na koniec wciągasz 14 litrów nitroksu na deco??? Jak wogóle możesz wejść w deco z 8 litrową flaszką jako bottom mix? Pamiętam że pisałeś kiedyś że bez problemu robisz nurkowania na 40 metrów na 12 litrowej flaszce ale na 8-10 litrowej flaszce? Oddychasz wogóle? No a gdzie margines bezpieczeństwa?
Pozdrowienia,
Maciej
furmirek [Usunięty]
Wysłany: 12-07-2005, 06:58
Właśnie o to mi chodziło -dane, waga itp. co z tym zrobię - przemyślę!!!! Umiem trochę policzyć , zużycie powietrza itp, nawet wyporności się da, a pomysł na taką pojemność to zwykły rachunek waga/wygoda*rodzaj nurków głównie wykonywanych. Wbrew pozorom głównie płytko i długo albo szybko i głęboko, bo u nas tak sobie na dole jest...
Twoje rozwiazanie wymaga czystosci tlenowej od twinsetu, co w zasadzie wyklucza bicie czegokolwiek innego niz bogaty nitroks do twina, chyba ze masz pewne zrodo.
Mam pewne zrodlo, filtr do czystosci tlenowej czystosc tlenowa obu twinow i wszystkich stage i nie mam ochoty na trimix (olej/woda/gaz) w zadnej sytuacji.
ferret napisał/a:
Ja tam wole miec czysty tlenowo stage tylko do deco.
Ja nie. Nie lubie bulu glowy po profilach typu koparki. Po prostu wszystkie flachy mam czyste tlenowo, wszystkie automaty. Ja wole oddychac czystym gazem.
ferret napisał/a:
Po trzecie zuzycie gazu majac 14 litrów (zakadajac Twój wariant z 2x7 twinem) deco gazu i max 8-10 litrów bottom mixu w stageu nie jestes w stanie zrobic zadnego powaznego profilu. Bo chyba nie robisz np. 20 min na powietrzu na 40 metrach na 8 litrowej flaszce???
80cuft to 2200 litrow gazu, ktory mozesz zuzyc. Przy 5 bar i 20 l/min masz ~ 20 minut czasu dennego, 20l/min to bardzo duzo (z stage tylko oddychasz!). Jako rezerwe bierzesz druga 80cuft (niekoniecznie kazdy). Po takim nurkowaniu masz jedna pusta stage i jedna pelna zamiast do polowy pustego twina. Punkt dla ekonomi i logistyki.
ferret napisał/a:
I na koniec wciagasz 14 litrów nitroksu na deco???
Zestaw na plecach to nie tylko deco. To rownierz wywazanie sie, bojki ewtl. suchy, zapas dla partnera w duzo bardziej dalikatnej sytuacji. Faze denna mozesz przerwac w kazdym momencie - deko nie.
BTW. Znam ludzi, ktorzy nurkuja jeszcze bardziej zawiklanie: caly zestaw gazow jakie maja zamiar zuzyc maja w stage, w zestawie znajduje sie tylko gaz do wywazania i jako rezerwa.
ferret napisał/a:
Pamietam ze pisales kiedys ze bez problemu robisz nurkowania na 40 metrow na 12 litrowej flaszce ale na 8-10 litrowej flaszce?
1.) 80 cuft jako stage jest wiekszym zapasem niz mono 12l zasilajaca dodatkowo suchy i jacket.
2.) 80 cuft tylko dla fazy dennej to zdecydowanie wiecej niz 12l dla calego nurkowania.
zapomnij o flaszce 15 litrów od razu wal twina, poj, flaszka jest gruba ma dużą wypornosć przez to walisz wiecej ołowiu, nie mówiac o przechyłach itd, w pradach większy opór,do małych ciasnyh przesmyków nie wejdziesz... dla mnie 1 flaszka to porazka. Dizewczyna miała 171mm 12 litrów dałem jej 2*8l i jest w niebie, długie wąskie flaszki tj. to !!! Jak nie masz kasy poszukaj starych ale jarych 2*8 p-22 sa na 150 ale walisz w nie 210 i spoko i masz conajmniej 16 litrów-2 I stopnie 2 manometry lub łącznik i 1 manometr. Ciężar zestawu płyta v-weght butle obręcze 30 kg z powietrzem-super zestawik sam zabieram na nury do 20 metrów, powyżej jednak biore 2*12, a gdy jest płytko to zestaw 1*4 litry styka mi na 45 minut. zawsze tak jak inni mówią zabierasz stage jak Ci nie styknie to co na plecach, przy okazji nie zamieniasz sie w muła jak masz je donieść od razu
furmirek [Usunięty]
Wysłany: 14-07-2005, 11:03
Hm, a jakie te 8l - tzn.jakiej firmy itd., bo brzmi to ciekawie. Jakieś namiary na ich źródło (jednak nie będę chyba wchodzić w b utelki 150ata) i coś o cenach wiesz może ?
Mam takiego twina na sprzedaż 2*7 200 bar, manifold. Pływa się miodzio, ale na głębokie nury potrzebuję teraz 2*12 i tego niestety muszę się pozbyć. Jak jesteś zainteresowany daj znać.
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 14-07-2005, 12:17
furmirek napisał/a:
Hm, a jakie te 8l - tzn.jakiej firmy itd., bo brzmi to ciekawie. Jakieś namiary na ich źródło i coś o cenach wiesz może ?
Apolda produkuje 8l flaszki, mozna zamowic n.p. tu http://tanksandmore.de
Ze wzgledow na format (srednica identyczna jak 10, tylko krotsze) odradzam. Zdecydowanie lepsze sa 7l.
pisze tu o tanich więc 8l/150 można kupic za 100 zł czasem nawet 2 szt. sie trafia za tą cene, wytrzymują max. 600 bar potem bum , takze do 200 spoko. Można kupić na allegro moge tez załatwić takie na priv., butelko po 100 zł obręcze koło 100 zł tak można mieć twinka za 300 zł i być zadowolonym, kręgosłup tymbardziej, moja dziweczyna jest bardzo z nich zadowolona i sobie chwali. Nawet jak będą doładowne do 150 tj jak 1 flaszka 12 l na nury do 20 metrów spoko styka. NA pewno sa inne rozwiazania-ja pisze o tych co łatwo dostać (ważne!!!) w POLSCE i w dobrej cenie.
Wiek: 51 Dołączył: 15 Gru 2004 Posty: 293 Skąd: Warszawa
Wysłany: 15-07-2005, 09:56
Ja sobie wykombinowałem, że kupię dwie wąskie dwunastki, na początek niekonicznie z manifoldem i dopóki nie będę miał odpowiedniego worka, będę pływał z nimi pojedynczo a potem je ztwinuję
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 15-07-2005, 11:57
Borys1003 napisał/a:
pisze tu o tanich więc 8l/150 można kupic za 100 zł czasem nawet 2 szt. sie trafia za tą cene, wytrzymują max. 600 bar potem bum , takze do 200 spoko.
Cisnienie robocze jest 150 bar i watpie ze ktos ci je nabije do 200. Jesli masz wlasna spezarke to co innego, ale dopoki jestes zwiazany z centrami, takie flachy sprawiaja wiecej trudnosci niz radosci.
Marcin H. napisał/a:
Ja sobie wykombinowałem, że kupię dwie wąskie dwunastki
Kup je razem i od razu z odpowiednimi zaworami, "lewy" kosztuje tylesamo co "prawy", dwie rozbudowy sa drozsze niz manifold. Wazne jest, zeby flachy byly jednakowej wysokosci (sprawdz bez kaloszy) i podobnym ciezarze (200..300 gram nie gra roli, dasz ciezsza naprzeciw latarki).
Wiek: 51 Dołączył: 15 Gru 2004 Posty: 293 Skąd: Warszawa
Wysłany: 15-07-2005, 19:35
Cytat:
Kup je razem i od razu z odpowiednimi zaworami, "lewy" kosztuje tylesamo co "prawy", dwie rozbudowy sa drozsze niz manifold. Wazne jest, zeby flachy byly jednakowej wysokosci (sprawdz bez kaloszy) i podobnym ciezarze (200..300 gram nie gra roli, dasz ciezsza naprzeciw latarki).
Dzięki
cochise [Usunięty]
Wysłany: 22-07-2005, 07:24 Re: Podchody do twina - czy warto ?
ferret napisał/a:
martin napisał/a:
...Albo alternatywa, gaz deko na plecach, butla z "bottom mix" jako stage...
Pamiętam że pisałeś kiedyś że bez problemu robisz nurkowania na 40 metrów na 12 litrowej flaszce ale na 8-10 litrowej flaszce? Oddychasz wogóle? No a gdzie margines bezpieczeństwa?
Pozdrowienia,
Maciej
A przepraszam, czy to jakaś straszna filozofia? Może ktoś się oburzy i zaraz zacznie mnie pouczać - niepotrzebnie, ale mimo że nie należe do ludzi którzy w godzinę pod wodą zużywają 5 atm, to na zwykłej "egipskiej" alu po wyliczeniach i bez stresu zrobiłem nura o parametrach: max głęb- 60,2m; śr głęb- 11.3m, czas całkow - 50 min, śr zużycie 13,6 l/min.
A egipskie flaszki mają jakieś 11 litrów (ileś tam tych jakichśtam cuft-ów czy jakoś tak)
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 22-07-2005, 09:35
Cochise - jestem daleki od pouczania. Z butlą 80 cuft da się zrobić nurkowanie na 60 m, bo też zrobiłem Co nie oznacza, że jest to nurkowanie bezpieczne, z uwagi na "gas management". Nie uda ci się zaplanować takiego nurkowania w dowolny sposób nie tylko wg reguły 1/3, ale nawet "na rezerwę". Z głębokości średniej wnoszę, że była to "winda", ponieważ sam miałem przy takim nurkowaniu głęb. średnią 16m. Zużycie 13.6 w ciepłej wodzie z lekkim sprzętem nie jest małe, w tych warunkach można się spodziewać poniżej 10 l/min. Ale ja nie o tym... Jest różnica między "udało się zrobić 60 m na flaszce 80 cuft i nie brakło mi gazu (na szczęście) i chociaż nie zrobiłem prawidłowej dekompresji, to nic mi się nie stało" a "zaplanowałem i wykonałem bezpieczne nurkowanie na 60 m z zastosowaniem przystanków głębokich i dekompresją wg konserwatywnego planu".
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Ale nie ma to jak jechac na całodniowy wypad na nura, z czego tylko przecietnie wychodzi jedno max. 1h pobyt w wodzie. A reszte czasu spedzona na tym czego to sie nie robiło i czego to sie nie widziało pod woda... 
1*4 litry styka mi na 45 minut. zawsze tak jak inni mówią zabierasz stage 
jak Ci nie styknie to co na plecach, przy okazji nie zamieniasz sie w muła jak masz je donieść od razu 
, takze do 200 spoko. Można kupić na allegro moge tez załatwić takie na priv., butelko po 100 zł obręcze koło 100 zł tak można mieć twinka za 300 zł i być zadowolonym, kręgosłup tymbardziej, moja dziweczyna jest bardzo z nich zadowolona i sobie chwali. Nawet jak będą doładowne do 150 tj jak 1 flaszka 12 l na nury do 20 metrów spoko styka. NA pewno sa inne rozwiazania-ja pisze o tych co łatwo dostać (ważne!!!) w POLSCE i w dobrej cenie.
