Wysłany: 19-07-2005, 19:50 Komputery, algorytmy dekompresji i popularnosc kompa
Czytajac wielokrotnie posty o komputerach nigdy nie zauwazylem pytania o algorytm dekompresji. Najczesciej forumowicze ograniczaja sie do parametrow technicznych, czytelnosci, ew. tzw. bajerow. To jasne i zrozumiale, ale to sa tylko walory uzytkowe, a co ze zdrowiem?
Czy wiemy cos konkretnego o algorytmach konkretnych modeli, sposobem ich opracowania, zawodnoscia, statystyka?
Nie pytam sie o to dlatego, ze jestem b. madry w tym temacie, po prostu jestem nim zywotnie zainteresowany!
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 19-07-2005, 20:21
Algorytmy zastosowane w popularnych komputerach nurkowych są bez wyjątku błędne z punktu widzenia obecnej wiedzy o dekompresji, więc nie ma znaczenia konkretna realizacja. Żaden z nich nie nadaje się do planowania i wykonywania nurkowań dekompresyjnych. Przy wykonywaniu nurkowań tego rodzaju komputer powinno się przełączyć w tryb gauge, aby mógł służyć jako głebokościomierz/czasomierz, przydatna jest tylko możliwość zczytania profilu nurkowania, aby ocenić realizację planu. Obawiam się więc, że odpowiedź na pytanie przez Ciebie zadane nie ma żadnego znaczenia. Jaki by ten algorytm nie był (czy to "zmodyfikowany Buhlmann", czy to nieprawdziwe RGBM Suunto, czy też trochę mniej nieprawdziwe RGMB Mares/Wienke) jest niepoprawny, a więc błędny. Uwagi te nie dotyczą np. komputerów Delta P (VR) które mają zaimplementowane nowoczesne algorytmy.
Co najwyżej popularny komputer nurkowy można brać poważnie tylko na poziomie NDL do obliczania czasu zerowego.
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 19-07-2005, 20:55
Proponuję jako podstawę Buehlmann ZHL-16. Istnieją różne realizacje tych tabel rozpowszechniane i zaadoptowane przez różne federacje. Do budowania planu poza tabelami należałoby wykorzystać koncepcję przystanków głębokich (istnieją co najmniej dwie uznane za aktualne). Tak zdaje się realizowane jest obecnie szkolenie w zakresie planowania nurkowań dekompresyjnych. Można też wykorzystać dekoplaner, ale niewątpliwie stosowanie oprogramowania tego typu wymaga zrozumienia działania i konsekwencji stosowania poszczególnych ustawień, stopnia konserwatyzmu (czy gradient faktorów) czyli pewnej ogólnej wiedzy nt. teorii dekompresji.
Krótko mówiąc - szkolenia w tym zakresie. Samoszkolenie jest też formą szkolenia
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 19-07-2005, 22:05
Ale nie "wkręcasz" mnie? Bo trochę mi się zdaje, że mnie podpuszczasz...
Buehlmann ZHL-16 są przyjęte do szkolenia przez IANTD i są zbliżone merytorycznie do tabel Buehlmann-Hahn z 1986 roku przyjętych przez KDP/CMAS z tym, że mają inny układ i są bardziej "zachowawcze". Są także bardzo zbliżone do tabel Hahna Deco2000, różnice są niewielkie.
Można je znaleźć w Internecie (choćby na stronach IANTD, ale nie tylko).
Np.: http://www.iantd.com/Tables.htmlUse the Google, Luke
Pomijając, że można je oczywiście kupić w komplecie
Do dekoplanera nie trzeba studiować medycyny (zresztą medycyna hiperbaryczna jest tak niszowa, że i mnie trudno coś się doedukować z braku materiałów), tylko na dobrą sprawę przeczytać podstawowe artykuły opublikowane przez autorów (np. E.C Baker: Understanding M-Values i E.C. Baker: Clearing Up The Confusion About Deep Stops).
Choćby po to, aby wiedzieć co się tak naprawdę nastawia (GF hi i GF lo).
Miałem na myśli wiedzę ogólną, a nie patofizjologię nurkowania
Podręczniki oczywiście istnieją, ale obawiam się, że w językach obcych. Poza tym nie czuję się żadnym autorytetem w tej dziedzinie, w szczególności nie mam odwagi "zalecać" żadnego konkretnego podręcznika, mamy na forum ludzi zdecydowanie bardziej kompetentnych.
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 19-07-2005, 23:08
Wyłączam, ponieważ te komputery zdaje się nadają się jako backup, a przynajmniej tak oświadczył Gomes . Co nie oznacza, że uważam, że nadają się do planowania dekompresji. Bo chyba nic nie nadaje sie lepiej niż ołówek
A w ogóle, to wypowiedziałbyś swoja opinię w przedmiotowej sprawie. Bo chyba nie może to pozostać na etapie rojeń takiego dyletanta jak ja
A w ogóle, to wypowiedziałbyś swoja opinię w przedmiotowej sprawie.
Odkąd nauczono mnie planowania nurkowania, uważam, że jest to najlepszy sposób, a jednym z głównych jego elementów jest planowanie zużycia gazów. Jak do tej pory nie spotkałem komputera nurkowego, który potrafi zaplanować zużycie gazów, więc chcąc wykonać nurkowanie w oparciu np. o VR3, należałoby przeprowadzać wstępny plan, uwzględniający deepstopy i dekompresję z VR3 oraz zużycie gazów (z innymi koputerami jest nieco prościej, ponieważ nie musimy synchronizować deepstopów)
W planie można też zmodyfikować deepstopy, ale zachowując ostrożność, aby VR3 nie pokazał "Use Table" Teraz ortodoksi zapytają, po co to wszystko robić, skoro backup można wykonać on-line pod wodą ? I być może mają rację
Jeżeli chodzi o VR3, to wypadałoby traktować go jako bardzo drogi backup, który poradzi sobie z hipoksycznym trimixem i on-line będzie pokazywał dekompresję z uwzględnieniem wszystkich gazów na deko.
Aby zobaczyć wartość algorytmów w komputerach nurkowych, wystarczy zaplanować nurkowanie np. w odpowiednio ustawionym Decoplanerze i porównać z profilem generowanym przez komputer nurkowy.
Czytajac wielokrotnie posty o komputerach nigdy nie zauwazylem pytania o algorytm dekompresji. Najczesciej forumowicze ograniczaja sie do parametrow technicznych, czytelnosci, ew. tzw. bajerow. To jasne i zrozumiale, ale to sa tylko walory uzytkowe, a co ze zdrowiem?
Myślę, że to jaki algorytm maja poszczególne komputery nurkowe nie ma znaczenia, gdyby był nieprawidłowy toby komputera do sprzedaży niedopuszczono.
Większość płetwonurków to ludzie z uprawnieniami (i umiejetnościami) rekreacyjnymi, gdzie nie ma mowy o dekompresji. Każda organizacja nurkowa posługuje sie własnymi tabelami do takich nurkowań. Jeżeli w trakcie takich nurkowań dojdzie do jakiejś dekompresji to świadczy to tylko o rozsądku nurkującego.
Opcje dekompresjii w takich komputerach są dla mnie chwytem marketingowym mającym na celu dotrzymania kroku konkurencji.
Reasumując:
-po pierwsze żaden z papularnych komputerów nurkowych nie słuzy do nurkowania dekompresyjnego.
-po drugie nurkować z dekompresją trzeba sie nauczyć i w tedy nie zadaje się takich pytań
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
zainteresowany!
