Wysłany: 08-02-2006, 13:26 Jak wyregulować trym w twinsecie
Potrzebuję rady. Wczoraj na basenie nurkowałem z twinsetem i skrzydłem. Miałem jednak wyraźną tendencję do kładzenia na twarz i unoszenia nóg. Konfiguracja sprzętu: twinset 2x12 l (waga butli: 12,2 kg) nabity do 200 bar, skrzydło Halcyon Explorer System 40 lbs, płetwy Jet Fin Divex. Nie miałem dodatkowego balastu, z jacketu i suchego wypuściłem wszelkie możliwe powietrze. Próbowałem poprawić trym przez opuszczanie twina (na pasach naramiennych), ale nawet gdy zjechałem z butlami do połowy uda, nie byłem w stanie przyjąć poziomej pozycji (nogi przykurczone, ręce z przodu, głowa zadarta) - obracało mnie nogami do góry. W jackecie klasycznym i z butlą 15 l nie mam problemów z przyjęciem stabilnej pozycji poziomej.
Jak można rozwiązać ten problem - szczególnie interesują mnie rozwiązania "poprawne"?
- płyta aluminiowa
- twin aluminiowy
- cięższy twinset (232 bar)
- balast na dolne końce butli
- przesuwanie worka względem butli (obejm nie da się już podnieść)
- dopasowanie skafandra - zwężenie nogawek (w skafandrze jednak nie miałem powietrza)
- ciężarki na nogi
Wysłany: 08-02-2006, 13:55 Re: Jak wyregulować trym w twinsecie
Tomek Tatar napisał/a:
- płyta aluminiowa
- twin aluminiowy
- cięższy twinset (232 bar)
- balast na dolne końce butli
- przesuwanie worka względem butli (obejm nie da się już podnieść)
- dopasowanie skafandra - zwężenie nogawek (w skafandrze jednak nie miałem powietrza)
- ciężarki na nogi
- płyta alu odciąży górne partie ciała o ok. 2 kg (w zależności od płyty), a uzyskany balast można umieścić na stopach twina
- twin alu podobnie jak płyta alu, odciąży górne partie ciała o kolejne ok. 4 kg, a balast można przenieść niżej, ale rozwiązanie to spowoduje znaczne zwiększenie wagi zestawu na powierzchni
- balast na końcach butli powinien pomóc, ale weź pod uwagę, że bez balastu jesteś prawdopodobnie przeważony
- przesunięcie worka do góry może spowodować zasłonięcie zaworów
- ciężarki na nogi to chyba najgorsze z rozwiązań, a płetwy masz już wystarczająco ciężkie
- kiedyś widziałem (chyba u Pawła Poręby) v-veight zamocowany na specjalnej listwie, poniżej stóp twina, ale nie wiem jak takie rozwiązanie sprawdza się w praktyce
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 08-02-2006, 14:20 Re: Jak wyregulować trym w twinsecie
Tomek Tatar napisał/a:
Halcyon Explorer System 40 lbs, płetwy Jet Fin Divex. Nie miałem dodatkowego balastu,
Najlepsze pozdrowienia.
Być moze wlasnie w tym tkwi problem ze nie miales balastu Sprobuj zalozyc kafle na pas brzuszny skrzydla moim zdaniem to poprawi choc byc moze nie rozwiaze problemu
Wiek: 57 Dołączył: 08 Maj 2003 Posty: 683 Skąd: Warszawka
Wysłany: 08-02-2006, 15:55
- spuść do 50bar i 2-4kg na stopy butli (z suchego nie wypuscisz nigdy do konca powietrza - byloby troche małokonfortowe )
Przeważenie przy 200bar jest naturalne bo balast rekompensuje zużycie powietrza (cirka 4-5kg)
- twin na dolnych dziurkach płyty (ale musisz sięgnąć zaworów)
- od czasu jak zobaczyłem Trembowela w suchym z płetwami w reku (nie przewracało go na twarz) przestałem myślec o ciężarkach na nogi.
- Viki pomogła zmiana płyty na alu
tyle co wypróbowałem, mam 2x10 co jeszcze bardziej mi daje na twarz ale zrobiłem po kawałku to co wyżej i podziałało (tylko płyty nie zmieniłem)
Sandii
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 08-02-2006, 18:27
waldo napisał/a:
- twin alu podobnie jak płyta alu, odciąży górne partie ciała o kolejne ok. 4 kg, a balast można przenieść niżej, ale rozwiązanie to spowoduje znaczne zwiększenie wagi zestawu na powierzchni
[mode=niewierny tomasz]
Masz moze jakies fotki? Stalowe flachy wrzucone do slodkiej wody leza plasko na dnie, aluminiowe dzwigaja denka do gory. Nie widzialem aluminiowych ustawiajacych sie zaworem do gory...
Wiek: 48 Dołączył: 29 Kwi 2005 Posty: 74 Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-02-2006, 18:29
Kurcze
szkoda że dopiero o tym przeczytałem bo właśnie zamówiłem twinset dokładnie taki jak ma Tomek T., a mogłem kupić specjalny 230 barowy twin 2x12 z dociążeniem waga butli po 14 kg. Podobno rewelacyjnie się w nim pływa.
Masz moze jakies fotki? Stalowe flachy wrzucone do slodkiej wody leza plasko na dnie, aluminiowe dzwigaja denka do gory. Nie widzialem aluminiowych ustawiajacych sie zaworem do gory...
Stalowe flachy wrzucone do słodkiej wody mają ujemną pływalność i leżą na dnie. Jak zachowają się stalowe flachy swobodnie puszczone w wodzie ? Czy nie będą również opadały zaworami w dół ?
Jeżeli Tomek Tatar ma ochotę na testy, to zabiorę na najbliższy basen twina alu 2x80 cuf i będzie można porównać i obfotografować zachowanie się obu zestawów zarówno z nurkiem jak i z samą płytą + skrzydło.
Ja odczuwam odciążenie górnej partii ciała po założeniu twina alu, ale jeżeli jest to tylko autosugestia i "obiektywne" testy basenowe, poparte dokumentacją fotograficzn0-filmową Tsharnego wykażą inaczej, to odszczekam swoją ocenę twina aluminiowego
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 08-02-2006, 20:48
waldo napisał/a:
Stalowe flachy wrzucone do słodkiej wody mają ujemną pływalność i leżą na dnie.
IMHO tutaj nie tylko plywalnosc gra role, rownie wazny jest srodek ciezkosci. Puszczona aluminiowka idzie na dno (czyli jest negatywna), i mimo wszystko ustawia sie dnem do gory.
Bawilem sie kiedys z stalowymi flaszkami: puste, krociutkie osemki ostawiaja sie dnem do gory, dluzsze siodemki leza plasko, mimo ze osemki sa o ponad kilogram bardziej negatywne (9,8kg vs 7,9kg).
waldo napisał/a:
Jak zachowają się stalowe flachy swobodnie puszczone w wodzie?
Dobre pytanie. Niecierpliwie czekam na fotki. Gdybys mial mozliwosc obcykania roznych stalowek, bylo by super.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-02-2006, 23:03
Moim zdaniem lepiej porównywać twin stalowy do twina alu z balastem kompensującym uzysk pływalności, a że ten zaraz (w takich przypadkach) idzie na stopy butli to efekt jest łatwy do przewidzenia bez wchodzenia do wody.
***
Jeśli alu bez balastu to warto pobawić się butlami bez zaworów tylko z zaślepkami.
Obecność manifoldu jest jakby wartością stałą.
**********
bawiłem się w wodzie pustą 18ką (~19,5kg, faber) z zaworem i:
- leży płasko na dnie
- denko ma niemal neutralną pływalność - leciutko podparte idzie do góry
- od strony zaworu pływalność jest bardzo ujemna
**
Moja butla 7,4L CrMo z zaworem (lekki, stożkowy) pusta jest w zasadzie lekko dodatnia (nie pamiętam dokładnie)
a mogłem kupić specjalny 230 barowy twin 2x12 z dociążeniem waga butli po 14 kg. Podobno rewelacyjnie się w nim pływa.
ja mam tłina 2x12 232bar waga butli 14,4kg każda i muszę powiedzieć, że bardzo dobrze mi się w tym pływa... fakt - waży całe to cholerstwo trochę kilogramów, ale dzięki temu nie zabieram ze sobą balastu
na poczatku jak z tym ustroistwem wskoczyłem do wody to też mnie lekko kładło na pysk... ale zaraz opuściłem flaszki w dół o jedną dziurkę i teraz jest perfect, mogę wisieć i nigdzie mnie nie przekręca - a jak wiadomo co ma wisieć nie utonie
Przeważony? Nie, raczej niedoważony - zanurzałem się ledwo, ledwo i coraz trudniej wraz z ubytkiem gazu z butli. Docelowo trzeba będzie dorzucić balast odpowiadający jakimś 100 bar powietrza.
scaner napisał/a:
Być moze wlasnie w tym tkwi problem ze nie miales balastu
Na początku nurkowania miałem pas balastowy (6 kg) i próbowałem go zsuwać poniżej talii. Gdy to nie pomagało, w ramach eksperymentu wywaliłem go, ale niewiele to zmieniło.
Sandii napisał/a:
mam 2x10 co jeszcze bardziej mi daje na twarz ale zrobiłem po kawałku to co wyżej i podziałało
Ile masz balastu na stopach butli (ew. gdzie indziej) i jak przymocowany - pasem czy jakieś wymyślne x-weighty?
sheep napisał/a:
właśnie zamówiłem twinset dokładnie taki jak ma Tomek T., a mogłem kupić specjalny 230 barowy
Nic się nie martw - cięzszy twinset dodatkowo dociąża środek Twojego kręgosłupa, więc najprawdopodobniej mocniej by kładł na twarz. Chyba, że jego ciężar rośnie niejednorodnie - ktoś wspominał, że te cięższe butle mają grubsze przede wszystkim dna, co właśnie poprawia trym. Dla mnie cięższe twinsety (232 bar lub alu) odpadają a priori - już od noszenia tego bolą mnie krzyże.
Nie, raczej niedoważony - zanurzałem się ledwo, ledwo i coraz trudniej wraz z ubytkiem gazu z butli. Docelowo trzeba będzie dorzucić balast odpowiadający jakimś 100 bar powietrza.
To 2,5 kg umieszczone przy stopach (na początek można zamocować na pasach od butli) powinno rozwiązać problem, ale jeżeli jesteś zainteresowany, to na wtorek przyniosę Ci twina alu oraz płytę alu i sprawdzisz jak będziesz się w nim czuł.
witam.
ja zastosowałbym Assweight, do tylnego D-ring 'a w Halcyon 'ach można przypiąć 2,7 kg redbulla. Następnie obkleić go silvertape' m na zewnatrz do szerokiego pasa krocznego aby sie nie dyndał i nie przeszkadzał. Pozatym nie od razu Rzym zbudowano, nalezy ćwiczyć.
pozdr
jarek
Zmiana twina na aluminiowy z pewnością pomoże, bo wymaga to dodatkowego balastu, który możemy umieścić bardziej z tyłu ciała. Przesuwamy w ten sposób środek ciężkości bliżej nóg co powoduje że zmniejsz się tendencja do kładzenia na twarz.
Myślę, że jednak nie tędy droga, twinset stalowy jest praktyczniejszy. Problem jaki miałeś Tomku wynika z zbyt małej ilości balastu. Zakładając że butle przesunąłeś maksymalnie do tyłu a worek maksymalnie do przody (regulacja obejmami) nie pozostaje nic innego jak założyć dodatkowy balast na stopy butli (czyli tak na wysokości pośladków). Po prostu musisz przesunąć środek ciężkości w stronę nóg. Każde działanie do tego zmierzające pomorze o ile dodany balast będzie przesunięty w dół ciała w stosunki do umownego środka siły wyporny (jak będzie do góry ciała to spowoduje jeszcze większy kładzenie na twarz). Oczywiście czym balast będzie odsunięty dalej tym będzie działał bardziej efektywnie (większe ramie, większa siła).
Nie wiem czy patrzyłeś jak zmiany wyglądały u mniej, właściwy trym (przesunięcie wypadkowej siły ciężkości i wyboru tak aby znalazły się na jednej prostej, przy poziomej sylwetce nurka) uzyskałem dopiero jak pas balastowy 2x2kg przesunąłem w okolice kolan. (tak to nie pomyłka, chodzi o kolana?)
Wiek: 57 Dołączył: 08 Maj 2003 Posty: 683 Skąd: Warszawka
Wysłany: 09-02-2006, 12:13
Tomek Tatar napisał/a:
Sandii napisał/a:
mam 2x10 co jeszcze bardziej mi daje na twarz ale zrobiłem po kawałku to co wyżej i podziałało
Ile masz balastu na stopach butli (ew. gdzie indziej) i jak przymocowany - pasem czy jakieś wymyślne x-weighty?
waldo napisał/a:
To 2,5 kg umieszczone przy stopach (na początek można zamocować na pasach od butli) powinno rozwiązać problem,
Dla 2x10 w piance nie potrzebuje nic balastu (nawet jak mam w butlach 10bar - Viki opróżniła je kiedyś na maxa i okazało się że się da w piance bez balastu w tym zejść na dno fakt że pianka juz mocno uzywana ). Jednak ten brak balastu powodował że padałem na twarz (powolutku ale skutecznie). Do suchego i dla poprawy trymy dokładam od 2kg (na nurki poniżej 10m) do 4kg na buszowanie w szuwarach i pływanie z OWDziakami. Mocowanie tak jak Waldo napisał: na pasach do mocowania singlowej burli na stopach twina (najniżej jak się da) i działa bezproblemowo - tylko nie od strony nurka bo się kafle wrzynają w d..pę . docelowo chce mieć V-weighta 4kg ale takiego przerobionego tylko na dolna śrubke i poniżej (mam w głowie projekt, tylko trzeba to zrobić ).
Za ciężarkiem na tylnym D-Ringu bym nie optował, kilka razy z różnych powodów miałem taki patent na D... ale jakoś dziwnie się czułem .Prostsze są pasy na butlach (i tak je prawdopodobnie masz bo jak inaczej mocowałeś butlę singlową - chyba że adaptor).
Sandii
zabierek [Usunięty]
Wysłany: 09-02-2006, 13:22
Tomek, a wiec tak, po kolei:
1. Upewnij sie, ze masz dobra pozycje - pamietasz pewnie z seminarium. Dobre ulozenie glowy i dobre zgiecie kolan;
2. upewnij sie, ze masz butle mocowane w odpowiednim miejscu. Do 2x12 obrecze szersze niz 50mm nie sa wlasciwe, 50mm musza byc od gory dokladnie na rancie glowicy butli,
3. W yakim usawieniu przy odpowiednio doregulowanej uprzerzy powinienes miec zawory dokladnie w miejscu, o ktorym mowilem na spotkaniu. Jesli sa w innym, wiertarka, wiertlo 10 i nowe dziury w plycie, ponizej tych co sa orginalnie;
4. jesli powyzsze jest ok i nadal jestes zle wytrymowany, plyta alu
5. jesli nadal jestes zle wytrymowany, Vweight nalezy zmodyfikowac i przesunac cly ciezar ponizej dolnej obejmy.
6. twin ciezki, 232/14kg jest beznadziejny pod wzgledem trymowania. Najlepsze sa robione z flaszek sprzedawanych przez TP, 200 bar /11kg
7. twin alu jest pod tym wzgledem trymowania lepszy, z powodow roznych, ale poniewaz dodatkow trzeba go dowazac i ma wiele innych wad, nie polecam
Typowo wiekszosc w mojej grupie ma tak jak ja, caly balast ponizej dolnej obejmy. Pewnie zaraz sie okaze, ze wymyslilo to PADI:) ale tak naprawde pierwszy zrobilem to ja a pierwsza zasugerowala Kapusta Po prostu grube ocieplacze uniemozliwiaja dobre ulozenie balastu bez takiej sztuczki. Typowo mamy okolo 4kg balastu do twina 2x12
icek [Usunięty]
Wysłany: 09-02-2006, 17:40
no skoro mój pomysł doczekał się zaszczytu zacytowania przez Żabę, to może dodam jeszcze moje późniejsze przemyślenia (jeszcze niewprowadzone w życie, ale to tylko kwestia czasu i dopadnięcia jakiegoś prawdziwego mężczyzny, który mi ten v-weight przerżnie)
z v-weightem od dolnej śróby do dołu butli i kawałkiem v-weighta przykręconym na dole tej konstrukcji od drugiej strony twina jestem co prawda dobrze wytrymowana, ale za to deczko przeważona
w związku z tym zamierzam ściąć garb z części wewnętrznego v-weighta (od śruby do mniej więcej połowy długości), zostawiając tylko płaski "wysięgnik"; w ten sposób powinnam pozbyć się jakichś 1,5 - 2 kg ołowiu, a to, co pozostanie w dalszym ciągu wisieć będzie na samym dole butli, kompensując moje anatomiczne handicapy :-)
pozdrawiam,
kapusta
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 09-02-2006, 19:06
zabierek napisał/a:
6. twin ciezki, 232/14kg jest beznadziejny pod wzgledem trymowania. Najlepsze sa robione z flaszek sprzedawanych przez TP, 200 bar /11kg
11 kg czy 11,9 kg ?
zabierek napisał/a:
Typowo wiekszosc w mojej grupie ma tak jak ja, caly balast ponizej dolnej obejmy.
jeżeli jesteś zainteresowany, to na wtorek przyniosę Ci twina alu oraz płytę alu i sprawdzisz jak będziesz się w nim czuł
Z twina alu jednak rezygnuję. Gdybyś mógł przynieść płytę alu z uprzeżą, to chętnie bym porównał (wymiana płyty jest chyba do zrobienia w kilka minut?).
Martin Kasiński napisał/a:
właściwy trym (przesunięcie wypadkowej siły ciężkości i wyboru tak aby znalazły się na jednej prostej, przy poziomej sylwetce nurka) uzyskałem dopiero jak pas balastowy 2x2kg przesunąłem w okolice kolan.
Tak, widziałem, ale to były raczej testy/zabawy - jako docelowa, "bojowa" konfiguracja to się raczej nie nadaje.
Sandii napisał/a:
Prostsze są pasy na butlach (i tak je prawdopodobnie masz bo jak inaczej mocowałeś butlę singlową - chyba że adaptor).
Nie mam. Zresztą twinsetu też jeszcze nie - testuję pożyczony.
zabierek napisał/a:
TP, 200 bar /11kg
To był właśnie twin z TP - butle po 12,2 kg.
Dziękuje za dotychczasowe rady, nie obrażę się za dalsze. W pierwszej kolejności sprawdzę: przekładanie płyty, ciężarki na stopy butli i płytę alu. O wynikach poinformuję.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
)
W pierwszej kolejności sprawdzę: przekładanie płyty, ciężarki na stopy butli i płytę alu. O wynikach poinformuję.
