Wysłany: 15-03-2006, 17:47 Kryteria wyboru manifoldu
Hej! Na co zwrócić uwagę przy kupowaniu manifoldu? Jakie kryteria wziąć pod uwagę przy wyborze? Wiem o dwóch - lepiej żeby miał uszczelnienie centryczne niż doczołowe (podobno) oraz lepiej, żeby zawory się lekko obracały. No i wygodne, gumowe gałki zaworów, ale to wszystkie porządne mają. Czy coś jeszcze? Technika Podwodna ma manifoldy San-o-Sub i Halcyon - czy ten drugi jest wart swojej wyższej ceny? A może jakieś inne manifoldy są dużo lepsze?
Czy jest sens kupować manifold 300 bar do butli 200 bar (na zasadzie: im więcej bar, tym lepiej )? Czy też generuje to tylko niepotrzebne problemy z wkręceniem "krótkich" automatów?
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 15-03-2006, 19:10
Zadałeś nadzwyczaj celne pytania. Postaram się cos tam z siebie wydukać.
A więc rodzaj uszczelnienia łącznika. Nie jest prawdą, że uszczelnienie doczołowe jest "gorsze", bardziej zawodne i że jest przyczyną problemów. Prawidłowo skręcony twin z manifoldem doczołowym jest tak samo pewny jak z centrycznym i tak samo podatny/niepodatny na uszkodzenia. A jednak powinno się wybrać manifold centryczny. Głównie z dwóch powodów: możliwośc regulacji długości łącznika w czasie skręcania twinsetu (równoległośc butli) i możliwośc regulacji położenia zaworu separującego bez spuszczania ciśnienia. Teoretycznie mając dobrze wykonane obejmy można skręcić twinset z manifoldem doczołowym tak, że butle są położone idealnie równolegle i w tej samej płaszczyźnie. W praktyce bywa z tym różnie. Najczęściej butle "schodzą" się na dole, bo nie mają się na czym zaprzeć (na górze odległośc jest wymuszona rozmiarem manifoldu). I co wtedy? Kupa. Tak skręcony twin jest niepewny, bo w założeniu uszczelnienie manifoldu jest "krzywe". Tylko nie ma jak tego poprawić. Trzeba rozebrać twin, spróbować zamienić obejmy i ponownie skręcić. Ale możemy mieć upacie skośne butle... Wtedy trzeba wymienić obejmy na równe
Z centrycznym manifoldem sprawa wygląda lepiej. Jak butle mają tendencje do schodzenia się na dole, pokręcamy łącznikiem manifoldu, aż będą równoległe. Pod warunkiem, że mamy właściwy łącznik Czyli - nie za długi. Widziałem już twiny z centrycznym manifoldem, gdzie butle są nierównoległe, bo łącznik jest wkręcony do oporu i nie da się już skrócić. Wtedy także - wymiana obejm lub łącznika na krótszy...
Jednak częściej są źle złożone twiny doczołowe niż centryczne.
Teoretycznie manifold może/powinien być 300 bar, ponieważ połaczenia gwintowane mają wtedy więcej zwojów i są pewniejsze. Oczywiście do takiego manifoldu nie wkręcimy automatów z krótkim gwintem. Większość automatów ma jednak połaczenie 300 bar i mogły by być wkręcone głebiej, gdyby manifold był 300 bar, a jeśli nie jest - widać gwinty.
W praktyce mając dobrze skręconego twina jedynie dostrzegalne dla uzytkownika cechy to łatwość pokręcania gałkami zaworów i odpowiednie rozmieszczenie obejm.
Reasumując: powinieneś wybrać manifold centryczny 300 bar.
Oba wymienione manifoldy mają zawory nieodciążone pneumatycznie, łatwość kręcenia gałkami zależy więc od czystości/nasmarowania zaworu i ciśnienia w butli.
Od razu z manifoldem trzeba kupić obejmy - jeśli coś szwankuje w posiadanym komplecie to właśnie niedopasowanie obejm do manifoldu (lub odwrotnie).
I tu jest jeszcze jeden szkopuł - na początku nie zwracamy na to uwagi, ale potem chcąc zastosować stały balast (v-weight) napotykamy przeszkody nie-do-pokonania
A mianowicie kupując obejmy od razu trzeba widzieć problem v-weighta. Szerokość łącznika obejm determinuje rozmiar łącznika manifoldu, ale także rozstawienie butli, a więc wielkośc v-weighta, który może pasować do danego zestawu. Idealnie, jeśli szerokość łacznika obejm wynosi 50 mm, wtedy pod płytę "wchodzi" v-weight o szerokości podstawy 6 cm, który w zależności od długości waży 4 kg (między śruby 21-23 cm) lub do 7 kg (od górnej śruby do końca butli. Jak założysz obejmy o węższym łaczniku - nie załozysz typowego v-weighta i jest z tym jazda bez trzymanki...
Wiek: 48 Dołączył: 29 Kwi 2005 Posty: 74 Skąd: Warszawa
Wysłany: 15-03-2006, 19:29
Czy w mainfoldzie np. firmy SoS można wykręcić łącznik, wkręcić w otwory od zaworów zaślepki tak aby stworzyć konfigurację zalecaną do nurkowań jaskiniowych??. Czy trzeba kupić nowe pojedyncze zawory.
-sheep-
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 15-03-2006, 20:02
Raczej oznacza to nowe zawory. Do manifoldu doczołowego istnieje zaślepka do zaworu lewego z prawym gwintem- zamiast rozbudowy zaworu pojedynczego. Natomiast nie istnieje do prawego z lewym gwintem. Trzeba by dorabiać. Natomiast nic się nie da zrobić z centrycznym (poza... zakręceniem
Poza tym pojęcie "konfiguracja do nurkowań jaskiniowych" jest pojęciem w tym kontekście cokolwiek dwuznacznym. Zalecana i wymagana konfiguracja do "nurkowań jaskiniowych w ciepłych wodach Florydy" to... manifold centryczny.
A więc "indepentent" nie jest "zalecana konfiguracja jaskiniową" tylko co najwyżej konfiguracją PNJ KDP...
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 15-03-2006, 22:53
Sprawdz ile obrotow ma galka miedzy "calkowicie otwarte" i "calkowicie zamkniete".
Poltora obrotu to a fuj duza roznica pod woda.
TomM napisał/a:
Do manifoldu doczołowego istnieje zaślepka do zaworu lewego z prawym gwintem- zamiast rozbudowy zaworu pojedynczego. Natomiast nie istnieje do prawego z lewym gwintem.
Istnieje:
Do rozponania po "nacieciach". Sa tez "lewe" rozbudowy. T&R mial zaslepki nawet na stronie WWW, IIRC po ~4..5 Eurosow. Ceny lewych rozbodow byly identyczne z normalnymi.
I napisał/a:
chociaz znalazlem taki dziwny...
To stosuje sie w zaworach, w ktorych nie mozna wkrecic "pestki", n.p. w Airconie.
Wysłany: 15-03-2006, 23:45 Re: Kryteria wyboru manifoldu
Tomek Tatar napisał/a:
A może jakieś inne manifoldy są dużo lepsze?
Ja zamieniłem SoS'y na manifoldy Lola. Zdecydowanie szerszy rozstaw gniazd powoduje, że jest miejsce na swobodne ułożenie pomiędzy automatami, podniesionej głowy.
Manifold składa się z dwóch niezależnych, podwójnych zaworów, połączonych łącznikiem (mocowanie centryczne) i dzięki temu można butle rozłączyć bez wypuszczania gazu, tworząc dwie niezależne butle z podwójnymi zaworami. Zawory są odciążone.
Do manifoldu zalecane są oryginalne obejmy lola.
możliwośc regulacji długości łącznika w czasie skręcania twinsetu (równoległośc butli) i możliwośc regulacji położenia zaworu separującego bez spuszczania ciśnienia.
na jak długą odległość (ilość bezpiecznych zwoi gwintu) mogę wysunąć separator aby nie myśleć o nim pod wodą. Chciałbym poszerzyć odległość pomiędzy zestawem, wiem, że w dużej mierze uzależniony jestem od obejm ale po to wymyślono regulację aby czasami się przydała!
Czy jest sens kupować manifold 300 bar do butli 200 bar (na zasadzie: im więcej bar, tym lepiej)? Czy też generuje to tylko niepotrzebne problemy z wkręceniem "krótkich" automatów?
Dość poważne - brak uszczelnienia
sheep napisał/a:
wkręcić w otwory od zaworów zaślepki tak aby stworzyć konfigurację zalecaną do nurkowań jaskiniowych??
TomM napisał/a:
A więc "indepentent" nie jest "zalecana konfiguracja jaskiniową" tylko co najwyżej konfiguracją PNJ KDP...
TomM
A side mount przy wąskich zaciskach? Bo może to miał na myśli sheep?
Z twinem na plecach nie wejdziesz - to co nie nurkujemy bo "nie zalecana", czy właśnie zalecana do takich warunków?
martin napisał/a:
TomM napisał/a:
Do manifoldu doczołowego istnieje zaślepka do zaworu lewego z prawym gwintem- zamiast rozbudowy zaworu pojedynczego. Natomiast nie istnieje do prawego z lewym gwintem.
Istnieje:
Martin mowa o doczołowym a wkleiłeś fotki centryka?
Nie upieram się, że nie istnieje ale podobnie jak TomM też nie spotkałem rozbudowy j/w. A te foty mnie nie przekonują.
waldo napisał/a:
Zdecydowanie szerszy rozstaw gniazd powoduje, że jest miejsce na swobodne ułożenie pomiędzy automatami, podniesionej głowy.
Fakt, miałem przyjemność i naprawdę jest dużo miejsca. Przy DS4 można oprzeć potylicę o łącznik. Zawory dzięki odciążeniu zakręcają się wyjątkowo łątwo - byłem pod wrażeniem. Nie sprawdziłem natomiast ilości obrotów otwarty/zamknięty, ale wydaje mi się, że tu feler było tego sporo.
Waldo możesz sprawdzić?
waldo napisał/a:
Do manifoldu zalecane są oryginalne obejmy lola.
I tutaj podstawowa wada LOLI, cena. Sam manifold nie jest tani obejmy też nie z najtańszych łącznie na flaszki 171 przy najtańszym manifoldzie 865zeta w Czechach (jeszcze nie tragicznie) lub 989 w Polsce
A co panowie powiecie o dwóch niezależnych separatorach w LOLI?
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 16-03-2006, 10:18
stefan-stefan napisał/a:
Martin mowa o doczołowym a wkleiłeś fotki centryka? Nie upieram się, że nie istnieje ale podobnie jak TomM też nie spotkałem rozbudowy j/w. A te foty mnie nie przekonują.
Ja nie spotkalem sie z manifoldem doczolowym z lewym gwintem, dlatego przyjolem, ze Tom zle wpisal.
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 16-03-2006, 13:43
Tomku - duuużo łatwiejsze obracanie. Zwłaszcza przy pełnych butlach. Zawsze jest coś za coś (popchnięcie gałki jednym palcem powoduje obrót) - łatwo upuścic trochę gazu niechcący Pod tym względem manifold Loli jest bezkonkurencyjny...
Tylko ten dziwny układ... Dwa separatory i specjalne obejmy.
Jak zmodyfikować V-drill do tego manifoldu?
Niestety Lola nie produkuje "normalnych" manifoldów.
Dość fajne są manifoldy Agira - też lekko chodzą, a są normalne. Tylko - znowu kwestia obejm, a te są nietypowe - szerokie 65 mm. Pomijając cenę.
Wprawdzie Agir produkuje balasty niezrzucalne, więc właściwie zakup kompletu manifold+obejmy+v-weight+butt-weight Agira daje pewność idealnego dopasowania i wysoką jakość, ale cena takiego kompletu może wywołać wybałuszenie gał
Także manifoldy DiveRite'a chodzą leciutko (jak Lola) i też są "normalne", ale też są wyjątkowo drogie. V-drill z manifoldem DiveRite'a to czysta przyjemność - mało obrotów leciutko (jednym palcem) chodzącej gałki. Tylko ta cena...
Jak wyćwiczysz V-drill z manifoldem S-O-S przy p[ełnych butlach, to już nic ci nie straszne . Ciężko chodzi, ale dasz radę....
Wysłany: 16-03-2006, 13:52 Re: Kryteria wyboru manifoldu
Tomek Tatar napisał/a:
Czy odciążenie zaworów przełożyło się na dużo łatwiejsze obracanie niż w S-o-S?
Tak jak napisał TomM, przy pełnych butlach jest odczuwalna ogromna różnica - kręcenie zaworami można wykonywać jednym palcem.
[ Dodano: 16-03-2006, 14:11 ]
TomM napisał/a:
Tylko ten dziwny układ... Dwa separatory i specjalne obejmy.
Jak zmodyfikować V-drill do tego manifoldu?
Można zakręcać tylko jeden separator i efekt będzie dokładnie taki sam jak przy standardowym manifoldzie.
Teoretyzując, jeżeli wyciek następuje na łączniku, to zakręcenie obu separatorów rozwiązuje problem - w standardowym manifoldzie zakręcenie separatora nie rozwiąże problemu.
Wprawdzie Agir produkuje balasty niezrzucalne, więc właściwie zakup kompletu manifold+obejmy+v-weight+butt-weight Agira daje pewność idealnego dopasowania i wysoką jakość, ale cena takiego kompletu może wywołać wybałuszenie gał
Z tego co się dowiedziałem na Polskim rynku nie znajdziemy już v-weighta Agira
Dość fajne są manifoldy Agira - też lekko chodzą, a są normalne. Tylko - znowu kwestia obejm, a te są nietypowe - szerokie 65 mm. Pomijając cenę.
Na szczęście nie ma przymusu zakupu obejm Agira.
Nadają się inne. Przy właśnie ich nietypowej szerokości same się skreślają. Właśnie dlatego co napisał Radek7
Radek7 napisał/a:
Z tego co się dowiedziałem na Polskim rynku nie znajdziemy już v-weighta Agira
Będę musiał chyba poszukać daleko za morzem
Jedziesz gdzieś z samymi obejmami i nie mozna dopasować v-weigtha...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
)? Czy też generuje to tylko niepotrzebne problemy z wkręceniem "krótkich" automatów?
. Ciężko chodzi, ale dasz radę....
