Wysłany: 15-09-2006, 21:02 jak odychac zeby dluzej ponurkowac ;)
Czesc sprawa wydaje sie dosc wyswiechtana ( przerabiana zawsze na kursach itp ) , ogolnie zawsze nalezy odychac wolno , spokojnie itp ( ale co to znaczy tak naprawde ) ?
Wszystko byloby cacy tylko ostatnio zauwazam pewna tendencje, nie wiem czy to wynika z mojej masy ( ok 97 kg ) czy tylko z braku umiejetnosci , ale zuzywam duzo powietrza nie dodajac go praktycznie do jacketu podczas nurkowania .
W zwiazku z tym nasowa mi sie pytanie . Jak ODYCHAC ? czy lepiej wykorzystywac objetosc normalnego wdechu ?( czyli wykonywac okolo 12 odechow na minute ), czy moze lepiej robic glebokie wdechy ( u mnie w granicach 5,8 l ) i powoli wypuszczac powietrze ?
ostanio probowalem w egipcie tej drugiej metody i wydawalo mi sie ze jest lepiej ? moze to zludzenie ?
Z gory dzieki za pomoc bo powoli wpadam w kompleks zbyt szybkiego zuzycia powietrza ;P
pozdrawiam
Może nie takiej rady oczekujesz, ale uważam że nie warto na początku kariery nurkowej (widzę że jesteś OWD) martwić się nadmiernie zużyciem powietrza. Znacznie ważniejsze jest je znać. Próby usilnego kombinowania z obniżeniem SAC kończą się wcześniej czy później bólem głowy po nurkowaniu.
Warto natomiast:
1. zadbać o kondycję (głównie dla zmniejszenia SAC wysiłkowego)
2. zadbać o dobre wyważenie
3. nauczyć się poprawnego trymu (dla zmniejszenia oporów pływania)
4. pływać bardzo spokojnie i powoli (najlepiej żabką)
5. dużo nurkować aby samo nurkowanie nie generowało niepotrzebnego stresu
6. używać dobrze wyregulowanego automatu (ani zbyt duża praca oddechowa, ani zbyt mała nie jest wskazana)
7. nie zabierać nadmiaru sprzętu pod wodę, a ten który zabierasz zamocować tak, niepotrzebnie nie generował dodatkowych oporów.
Sprawdzaj SAC po każdym nurkowaniu. Znajdź korelację pomiędzy tym SAC'iem , a tym co działo się podczas nurkowania. Nie ograniczaj na siłę zużycia gazu. Oddychaj tyle ile potrzebujesz. W początkowej fazie SAC powinien spadać w miarę pogrubiającego się Logbook'a.
To się nia da-przecież tyle kosztował i ma leżeć w domu?!
Reszta natomiast jak najbardziej sensowna-nie rób nic "na siłę",niue kombinuj ze wstrzymywaniem oddechu-możesz usnąć pod wodą
To się nie da-przecież tyle kosztował i ma leżeć w domu?!
A kto powiedział, że ma leżeć w domu? Na nurkowisko trzeba zabrać, poszpanować na brzegu, pobłyskać nową płyta, a jak już wszyscy dookoła będą widzieć, kto tu jest najlepszym nurkiem (ma najfajniejszy sprzęt) to w żadnym wypadku nie wchodzić już do wody, aby nie popsuć tego wrażenia
hehe Dzieki za wyjasnienia ... mysle ze nurkowanie nie stresuje mnie jakos znacznie , z kondycja tez jest znosnie , ale napewno macie racje , podstawa to uzbroic sie w cierpliwosc i DOSWIADCZENIE , a rada "nic na sile " daje mi troche tej cierpliwosci ( na doswiadczenie w takim razie poczekam
pozdrawiam serdecznie
A tu już nie rozumiem. Co to znaczy "zbyt mała praca oddechowa nie jest wskazana"? Co to jest zbyt mała praca oddechowa?
Skrót myślowy. Chodziło o to, że automat, który podaje zbyt lekko może podawać więcej gazu niż zapotrzebował nurek swoim oddechem. Czyli po zakończeniu wdechu jeszcze trochę poda do puszki, a więc "na zmarnowanie". Zwłaszcza przy gwałtownych wdechach.
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 15-09-2006, 23:37
Jeśli mówimy o automacie prawidłowo wyregulowanym (a była o tym mowa), to taka sytuacja raczej nie może mieć miejsca. Idealna praca oddechowa to 0 dżuli. Gdyby to jeszcze było możliwe.... Natomiast automat podający po zakończeniu wdechu, to nie automat dobrze wyregulowany
Jeśli mówimy o automacie prawidłowo wyregulowanym (a była o tym mowa), to taka sytuacja raczej nie może mieć miejsca. Idealna praca oddechowa to 0 dżuli. Gdyby to jeszcze było możliwe.... Natomiast automat podający po zakończeniu wdechu, to nie automat dobrze wyregulowany
Ależ właśnie o tym piszę. Prawidłowo wyregulowany automat oddechowy, to między innymi automat który się nie wzbudza (osiągając tym samym obszar ujemnej pracy oddechowej
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 16-09-2006, 07:42
Tez skrot myslowy?
Cytat:
osiągając tym samym obszar ujemnej pracy oddechowej
Wzbudzajacy sie automat nie daje ujemnej pracy oddechowej:
1) W fazie wydechu musisz wlozyc prace na oproznienie pluc. Przy wzbudzonym AO masz evtl. ciut wieksza prace - wydmuchujesz przeciwko cisnieniu w puszce 2. stopnia.
2) Faza wdechu:
a) Praca w celu uruchomienia AO Przy free flow odpada.
b) Wciaganie gazu potrzebna energia do zmienienia geometrii klatki piersiowej. AO robiacy to za ciebie jest wysoce niebezpieczny
A ja zgodzę sie w 100%, z kol. kjarem. Miałem okazję pływać na automacie/(tach?) wyregulaowanych tak (źle), że po zakończeniu wdechu - zwłaszcza gwałtownego - jeszcze sekunde podawały powietrze, czasem wmuszając je na przykład do żołądka także można mówić potocznie o ujemnej pracy oddechowej (to takie sobie akademickie ozważania ) co do tematu wątku, tak jak napisano, pod żadnym pozorem nie staraj się zakłócać naturalnego rytmu oddychania. Przyjdzie samo, albo nie przyjdzie. życzę udanych nurkowań.
Wzbudzajacy sie automat nie daje ujemnej pracy oddechowej
Nie upieram się, ale aby mnie przekonać musiałbyś dokonać analizy ilościowej, a nie jakościowej.
martin napisał/a:
1) W fazie wydechu musisz wlozyc prace na oproznienie pluc. Przy wzbudzonym AO masz evtl. ciut wieksza prace - wydmuchujesz przeciwko cisnieniu w puszce 2. stopnia.
Nadciśnienie w puszcze II stopnia jest nadciśnieniem otwarcia zaworów wylotowych. W takiej sytuacji wydech realizowany jest przeciwko ciśnieniu, które wynika z charakterystyki tych zaworów, a nie z faktu dodatkowego wypływu gazu. Oczywiście piszę o sytuacji, gdy automat "popuszcza" tylko niewiele, nie zaś gdy jest w pełni wzbudzony i podaje nadciśnienie bezpośrednio z I stopnia.
martin napisał/a:
b) Wciaganie gazu potrzebna energia do zmienienia geometrii klatki piersiowej. AO robiacy to za ciebie jest wysoce niebezpieczny
Kiedy pisałem o ujemnej pracy oddechowej, taki właśnie, niebezpieczny automat miałem na myśli.
Generalnie, jeśli nawet po szczegółowej analizie ilościowej okaże się, iż praca wzbudzonego automatu jest większa niż 0, to jednak będzie ona mniejsza niż praca automatu prawidłowo wyregulowanego. W tym sensie uważam, że istnieje optymalna regulacja automatu oddechowego, która nie polega tylko na minimalizacji jego pracy oddechowej.
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 16-09-2006, 10:51
kjar napisał/a:
Nie upieram się....
Tez sie nie upieram - ale zanosi sie na interesujaca dyskusje
Spojrzmy na poprawnie wyregulowany AO:
Zarowno w czasie wdechu jak i wydechu musi byc wykonana praca.
kjar napisał/a:
Nadciśnienie w puszcze II stopnia jest nadciśnieniem otwarcia zaworów wylotowych.
Full ACK.
I teraz krociutka jazda po definicjach:). Skoro nurek w trakcie wydechu wykonuje prace x joule, to zeby bilans wypadl zero, musial by w trakcie wdechu odzyskac energie - w najlepszym wypadku praca jaka wykona w trakcie wdechu bedzie = 0 joul.
kjar napisał/a:
Generalnie, jeśli nawet po szczegółowej analizie ilościowej okaże się, iż praca wzbudzonego automatu jest większa niż 0, to jednak będzie ona mniejsza niż praca automatu prawidłowo wyregulowanego.
O ilosc energi potrzebna do "zassania" AO i utrzymania zaworka w drugim stopniu w pozycji otwartej.
Wiek: 51 Dołączył: 06 Lut 2006 Posty: 1166 Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-09-2006, 12:14 Re: jak odychac zeby dluzej ponurkowac ;)
MajkU napisał/a:
Czesc sprawa wydaje sie dosc wyswiechtana ( przerabiana zawsze na kursach itp ) , ogolnie zawsze nalezy odychac wolno , spokojnie itp ( ale co to znaczy tak naprawde ) ?
Jestem chyba ekspertem (od zbyt dużego, a nie od poprawnego, zużycia powietrza) pod tym względem Tzn. zaraz po kursie OWD miałem zużycie powietrza niemal jakbym oddychał non-stop z bąbla.
Wyniki moje były zatrważające. Liczb nie pamiętam, ale nurkowanie 20 minutowe do 18 metrów było chyba rekordem.
Normalne zużycie powietrza załapałem gdzieś po 40 nurkowaniu.
Ale nałożyło się na to kilka czynników:
- mniej stresu (większe doświadczenie, ale także np. cały sprzęt mam swój, więc bez stresu wiem co gdzie mam, "słyszę" problemy, itp.),
- myślenie o oddychaniu (wdech, wydech, stop, wdech, wydech, stop... jak w książce "Nurkowanie bez strachu),
- rozsądne wyważenie (na początku brałem ponad 20kg balastu! teraz pływam z 12 w suchaczu),
- trym (jak się okazuje pływałem pionowo ,
- kondycja (jak zacząłem nurkować to zdałem sobie sprawę, że jestem do niczego w wodzie i od tej pory niemal coddziennie chodzę na basen, gdzie przepływam kilometr).
Z całą pewnością moje zużycie powietrza można by jeszcze poprawić i będę z tym walczył. Ale w stosunku do moich początków - to zupełnie inna skala.
najlepiej postawić ją-wraz z całą resztą-na jakiejś wysokiej ławie. Efekt murowany!
Mam nadzieję że nie piszesz o mnie
... bo prawie tak mi się zdarzyło przy pierwszym spotkaniu
Smok [Usunięty]
Wysłany: 16-09-2006, 19:04
TomM napisał/a:
Idealna praca oddechowa to 0 dżuli. Gdyby to jeszcze było możliwe....
Wiem o rozwiązaniu blskim temu celowi świat nie poszedł w tą stronę.
Wracając do małego zużycia powietrza to jest droga.
Siedząc w domu bierzemy zegarek z sekundnikiem siadamy wygodnie i nabieramy powietrze w płuca robiąc ciągły wdech bez przerw spokojnie jednostajnie przez 20s, na pełnym wdechu wytrzymujemy 10s, robimy wydech spokojny jednostajny przez 20s, na pełnym wydechu wytrzymujemy 5s, ćwiczenie na 20 min.
Poosiagnięcu wprawy wydłużamy czasy wdechu i wydechu.
Łłatwo dochodzimy do minutowego wdechu i wydechu. ćwiczenie uczy że jest dużo życia nawet na pełnym wydechu. Znani mi instruktorzy nie umieli zrealizować pojedynczego wdecu i wydechu, minutowego.
Bardzo zabawnie jest u lekarza który każe nie oddychać, my nabieramy powietrze w płuca w 40s nie słychać tego w stetoskopie nie widać akcji oddechowej i lekaż krzyczy prosze oddychać.
Realizowałem wentylacje 10l/min ale to można stosować w płytkim nurkowanu w głębokim zbyt wysoka ilość CO2.
nie,nie o Tobie-niemniej taka sytuacja miała miejsce.Niestety,efekt postawienia w pionie uzbrojonej w płytę,skrzydło i automat był tragiczny:zerwane pokrętło flaszki,przebity płytą worek
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
( na doswiadczenie w takim razie poczekam 
Przy free flow odpada.
