Wysłany: 15-12-2003, 12:25 kilka pytań sprzętowych
Cześć All! Mam kilka pytań! zameirzam w niedługim czasie skompletować sprzęt! W tej chwili sprawa rozbija się o jacket. W sklepie namawiają mnie do zakupu, technicznego! A ja kurcze nawet nie wiem do końca co to jest nurkowanie techniczne! mam zamiar w tym roku robić P2. Nie jestem jeszcze zbyt doświadzczony (8 stażowych) i na prawdę nie wiem czy jest sens zaczynać od takiego jacketu! Każda rada na wagę złota! Z góry dzieki! Pozdrawiam!
misiek
smiechu [Usunięty]
Wysłany: 15-12-2003, 13:02
Osobiście polecam skrzydło - pływa się dużo wygodniej niż w typowym ADJ.
Piotr
Zgadzam sie z przedmówca w całej rozciągłosci. Oczywiscie jest to rowniez sprawa indywidualna ale generalnie w skrzydelku nurkuje sie znacznie przyjemniej, stabilniej. Poza tym masz mimo wszystko o wiele wieksze mozliwosci przyszlej zmiany konfiguracji. Nie wiem jakiego jestes wzrostu ale jezeli do tego mialbys jacket powiedzmy s lub m, to nietety mozesz miec nawet jako p2 klopoty z niedostateczna jego pojemnoscia. Moze sie okazac, ze np nie wyciagniesz na nim ciezkiego partnera, ktory do tego ma np. twinset.
Zreszta przed dokonaniem jakiegos zakupu sprobuj popozyczac to i owo i samemu sprawdzic w czym Ci lepiej.
na ten temat moznaby ksiazke napisac, to jakby dyskutowac troche nad wyzszoscia swiat wielkiejnocy nad swietami bozego narodzenia,
sam jeszcze kilka dni temu zastanawialem sie nad tym
ostatecznie wybrakem
HEXAGON TECHNISUB
dlaczego? otoz:
- jest to typ tzw. polskrzydla, taki maly kompromis, posiada paski
dzieki ktorym mozesz zmienic ustawienia worka (albo przyciagnac go do ciala, albo pozwolic mu przylegac do butli tworzac prawie skrzydlo)
co takiego przemawia za skrzydlem?
- duza wypornosc worka, co czasem moze pomoc, gdy musisz podniesc cos z dna,
- uklad worka, tradycyjny jacket powoduje przy napompowaniu wrazenie sciskania Cie przez worek, skrzydlo to o wiele wieksza ruchomosc ciala i brak takich doznan (nie dla wszystkich przyjemne)
- mozliwosci konfiguracyjne, mozesz sobie dowolnie zmieniac ustawienia sprzetowe, dodac 2 worek, przesuwac elementy wyposazenia, ma to znaczenie zwlaszcza w nurkowaniach technicznych, gdzie taszczysz ze soba cale tony sprzetu
- w skrzydle wygladasz na profesjonaliste, takich zaczyna byc pelno, przyjezdza facet nad jezioro, wyjmuje klaruje sprzet sklada skrzydlo, budzac powszechny podziw i zainteresowanie tlumow, po czym pod woda ma problemy z podstawami, czyli np. utrzymaniem neutralnej plywalnosci
itp itd, slowem pozerstwo nie na miejscu
co przemawia za tradycyjnym rozwiazaniem:
- jacket to wygodna pozycja na powierzchni i pod woda, plywanie w skrzydle powoduje tzw "kladzenie na twarz" (worek umieszczony centralnie z tylu zmienia uklad sil dzialajacych na nurka), slowem ciezko utrzymac pozycje pionowa, bez wczesniejszego obycia z tematem, zwlaszcza na powierzchni gdzie zamiast odpoczynku konczy sie to ciagla praca nog dla utrzymania pozycji
- niektorzy lubia "czuc jacket" gdy otula Cie z bokow
- mniejsze opory podczas plywania, skrzydlo ze wzgledu na swoja dosc duza pojemnosc, podczas podwodnego plywania powoduje efekt podobny do tego jakbys ciagnal za soba pod woda spadochron, albo luzna plandeke, oczywiscie troszke wyolbrzymiam, ale efekt jest, pomijam tu jeszcze kwestie np. skrzydla z gumkami, to zaglebianie sie w temat, niewiele mowiace i potrzebne poczatkujacemu
innymi slowy, jesli nie jestes profesjonalista, nie staraj sie na takiego wygladac, chyba ze cierpisz na przerost osobowosci :]
a szczerze: skrzydlo to wyzsza szkola jazdy, nie mozna wyjezdzac na miasto autem nie opanowawszy najpierw manerwow na placu, moim zdaniem masz za male doswiadczenie zeby pakowac sie w zakup skrzydla, co wcale nie ma za zadanie osmieszyc cie tutaj, jesli nurkowanie podoba ci sie to nadejdzie taki dzien kiedy przesiadziesz sie na jacket techniczny i twoje umiejetnosci dadza ci podstawy do tego
Zalezy rowniez co zamierzasz robic w nurkowaniu, jesli chcesz pozostac nurkiem rekreacyjnym, i to ci wystarcza, to szkoda pieniedzy na taki sprzet, lepiej zainwestowac je w cos innego, (np lepszy komputer )
Jesli zamierzasz zostac kiedys instruktorem (choc np nie wszyscy instr plywaja w skrzydle, to nie wyznacznik), nurkowac na mieszankach (nurek techniczny), wykonywac prace podwodne, predzej czy pozniej natkniesz sie na skrzydlo, wtedy wybor po czesci stanie sie koniecznoscia
Nie jest hanba plywac dobrze w tradycyjnym jackecie, a wstydem na pewno pozowac na kogos lepszego nie majac po temu umiejetnosci
Ja zaczynalem i do tej pory (prawie 6 lat nurkowania) plywalem w tradycyjnym, teraz przesiadam sie na cos co jest kompromisem (polskrzydlo) z pewna doza podejrzliwosci (niezle beda jaja jak to zaloze po raz 1 na basenie, tak jak plywanie w suchym skaf.)
nie mozemy wybrac za ciebie, mozemy ci tylko doradzic...
smiechu [Usunięty]
Wysłany: 16-12-2003, 08:57
Jedno pytanie zanim bedziemy się kłócić ile razy nurkowałeś w skrzydle?
Opory w jacketach ADJ ("turystycznych") są znacznie wyższe niż w skrzydłach, na powierzchni różnica jest jeszcze większa. Oczywiście jak ktoś kupuje ogromniaste skrzydło to niech się później nie dziwi. Czy kładzenie na pysk przez skrzydełko jest wadą - kwestia dyskusyjna, dzięki temu pływa się dużo łatwiej, a, że nie utrzymuje cię w pozycji bezpiecznej, cóż masz partnera na wypadek utraty przytomności. Podobnie jak ty przez pół życia nurkowałem w ADJ i przesiadłem się na skrzydełko. Zalety takiego jacketu widać od pierwszego nura, jego ujeżdżenie trwało jakieś 3h
Co do "profesjopnalności" tego rozwiązania - faktycznie nie dostaniesz skrzydła w innym kolorze niż tech black alias czerń gejowa, ale jeżeli nie koniecznie zależy ci na kolorystyce z firmy matel to da się przeżyć. Piszesz o przerostach osobowości, ale kupowanie kiepskiego sprzętu bo lepszego nie wypada kupić z tymi umiejętnościami jest też nie do końca normalne. Podsumowując, w życiu nurkowałem na sporej liczbie jacketów ADJ (pewnie 20+) po jednym nurku w skrzydle satwierdziłem, że nie wracam do starych rozwiązań.
Piotr
ps.
Moje wypociny nie dotycza typowo technicznych rozwiązań typu płyta + worek, obecnie pływam w Speleo 1100.
Pawiem Ci tak,
rok temu kupiłem swój pierwszy jacket, to był Mares Synchro Power, czyli skrzydło, niestety podczas któregoś nurkowania postanowiłem zobaczyć jak pływa się w płycie z workiem i uprzężą. Różnica była kolosalna, zacząłem zbierać kasę na płytę. Jako że pływałem w mokrej piance to jako worek kupiłem taki podwójny z gumkami. Rewelacja, ale tylko do czasu, gdy zamiast worka z gumkami ktoś pożyczył mi klasyczny pojedynczy worek. To było mniej więcej jak przesiadka z poloneza do jakiegoś zachodniego auta Niestety zabrano mi ten woreczek i pojechałem na nurkowanie ze swoim starym workiem. To było straszne, co chwilę się oglądałem i zastanawiałem, w co ja się zaplątałem. Postanowiłem, że to będzie moje ostatnie nurkowanie z tym workiem.
Teraz pływam z Halcyonem Explorerem, rozwiązaniem jest jeszcze Dive Rite, to był ten pierwszy klasyczny w którym pływałem i polecam bardzo, ale zanim zdecydujesz się na jakikolwiek zakup to popływaj troszkę w różnych jacketach a unikniesz niezbyt taniej drogi jaką ja wybrałem Czyli trzeci jacket w ciągu roku
Opory w jacketach ADJ ("turystycznych") są znacznie wyższe niż w skrzydłach, na powierzchni różnica jest jeszcze większa.
Zalety takiego jacketu widać od pierwszego nura,
ps.
Moje wypociny nie dotycza typowo technicznych rozwiązań typu płyta + worek.
A dlaczego uwazasz ze worka z plyta to nie dotyczy? Mozesz mi podasc chociaz jedna powod?
smiechu napisał/a:
Co do "profesjopnalności" tego rozwiązania - faktycznie nie dostaniesz skrzydła w innym kolorze niż tech black alias czerń gejowa
podoba mi sie Twoj tok rozumowania.. ale szkoda tylko, ze jest nieco bledny..
Albo podpuszczasz albo nie wiesz ze mozna worek dostac jeszcze w przynajmniej 2-3 innych kolorach...
Pozdro
Iza
smiechu [Usunięty]
Wysłany: 16-12-2003, 10:40
Isabelle napisał/a:
A dlaczego uwazasz ze worka z plyta to nie dotyczy? Mozesz mi podasc chociaz jedna powod?
Nie uważam, że nie dotyczy to płyty, po prostu nie miałem okazji się przekonać i w związku z tym nie piszę o tym. Mam nadzieję przetestować taki sprzęt i wtedy rozważę jego zakup, na razie nie odczuwam takiej potrzeby, chociaż być może czeka mnie kolejne pozytywne zaskoczenie.
Isabelle napisał/a:
podoba mi sie Twoj tok rozumowania.. ale szkoda tylko, ze jest nieco bledny..
Albo podpuszczasz albo nie wiesz ze mozna worek dostac jeszcze w przynajmniej 2-3 innych kolorach...
W ilu kolorach można dostać jackety ADJ? Niestety jeśli chodzi o stronę estetyczną to ze skrzydełkiem nie poszalejesz. Bo te 2 kolorki to żółty i pomarańcz, prawda? Faktycznie pominąłem skrzydełka kobiece, tam jest trochę bardziej kolorowo. Uważam to za mało istotne, ale część ludzi w ten sposób wybiera sprzęt i dla nich jest to ważne.
Piotr
Niestety mnie Radol uprzedzil bo cos mi dzisiaj forum bardzo ciezko chodzi....
smiechu napisał/a:
Niestety jeśli chodzi o stronę estetyczną to ze skrzydełkiem nie poszalejesz.
No... rozowego nie znalazlam...buuuu...
i w kropki tez nie... BUUUUUU.....
Ale moge zaproponowac poza pomaranczowym, zoltym jeszcze blekitne i czerwone...
Sama plywam w czerwonym
Wiek: 57 Dołączył: 08 Maj 2003 Posty: 683 Skąd: Warszawka
Wysłany: 16-12-2003, 11:24
simar napisał/a:
- mniejsze opory podczas plywania, skrzydlo ze wzgledu na swoja dosc duza pojemnosc, podczas podwodnego plywania powoduje efekt podobny do tego jakbys ciagnal za soba pod woda spadochron, albo luzna plandeke, oczywiscie troszke wyolbrzymiam, ...
nie slyszalem o zadnych pomiarach oporow!!! (jesli sa to poprosze info)
jedynie o "wrazeniach", a te byly rozne (i za i przeciw)
ja odczuwam mniejszy opor, a w zwyklym jackecie czuje sie jakbym mial pod pachami 2 telewizory
simar napisał/a:
a szczerze: skrzydlo to wyzsza szkola jazdy, nie mozna wyjezdzac na miasto autem nie opanowawszy najpierw manerwow na placu, moim zdaniem masz za male doswiadczenie zeby pakowac sie w zakup skrzydla, co wcale nie ma za zadanie osmieszyc cie tutaj, jesli nurkowanie podoba ci sie to nadejdzie taki dzien kiedy przesiadziesz sie na jacket techniczny i twoje umiejetnosci dadza ci podstawy do tego...
uzywam plyty ze skrzydlem i do rekraacji, i do technicznych nurkowan.
Trudnosci w plywaniu w skrzydle nie zauwazylem - mozna wszystkie jacketowe figury w nim robic (plywanie na plecach, glowa w dol, itd. ;)
a obsluguje sie tak samo (inflator i spluczki ;)
tak na marginesie: znam osobe ktora nigdy nie plywala w jackecie (w piance zreszta tez) czyli mozna zaczac i od takiego pulapu
simar napisał/a:
Zalezy rowniez co zamierzasz robic w nurkowaniu, jesli chcesz pozostac nurkiem rekreacyjnym, i to ci wystarcza, to szkoda pieniedzy na taki sprzet, lepiej zainwestowac je w cos innego, (np lepszy komputer
jak wczesniej napisalem skrzydlo sie nadaje tak samo dobrze do rekraacji jak i do technicznych
jedyne ograniczenie to wielkosc - jak ktos ma SuperOne dive rite to nie bardzo jak ma podczepic pojedyncza butle ;)))
ja mam RecWing i plywam na codzien (chcialbym tak czesto ;) z pojedyncza butla
a na tym samym skrzydle mialem juz twinseta (2x12l) i podwieszone 2 stage (tez 12l)
a najwazniejsze ze nie odcinasz sobie drogi - bo na tym etapie nurkowanie raczej nie mozesz powiedziec ze: "nigdy twinset" albo "nie glebiej niz 30m"
i jacket i skrzydlo kosztuje sporo kasy wiec jak kupisz cos "nierozwojowego" to byc moze czeka cie kolejny zakup
simar napisał/a:
Ja zaczynalem i do tej pory (prawie 6 lat nurkowania) plywalem w tradycyjnym, teraz przesiadam sie na cos co jest kompromisem (polskrzydlo) z pewna doza podejrzliwosci (niezle beda jaja jak to zaloze po raz 1 na basenie, tak jak plywanie w suchym skaf.)
nie mozemy wybrac za ciebie, mozemy ci tylko doradzic...
co do kompromisow, jak mowi Viki: nie mozna byc troche w ciazy!
nurek caly czas sie uczy, a ze ktos sie smieje - olej to
zdrowym odruchem jest pomóc, a nie wysmiac
a propos suchacza - nie jest taki trudny
No właśnie, nie mówmy że skrzydło to wyższa szkoła jazdy, dla mnie to klasyczny jakcket jest wyższą szkołą jazdy, może dla tego że nigdy nie miłałem okazji w nim popływać (ale to nie o mnie pisał Sandii, ja pływałem w mokrej piance )
Spoko, skrzydło nie jest straszne, nie gryzie, a pływa się super.
Pozdrawiam
smiechu [Usunięty]
Wysłany: 16-12-2003, 11:34
Isabelle napisał/a:
Niestety mnie Radol uprzedzil bo cos mi dzisiaj forum bardzo ciezko chodzi....
No... rozowego nie znalazlam...buuuu...
i w kropki tez nie... BUUUUUU.....
Ale moge zaproponowac poza pomaranczowym, zoltym jeszcze blekitne i czerwone...
Sama plywam w czerwonym
Dobra, ja pływam w czarnym, cholera, uraziłem czyjeś uczucia religijne? Bo ma takie wrażenie, odwołuję to co powiedziałem, Jak kupujesz skrzydło to masz super wybór kolorów, jak chcesz różowe w czerowne serduszka to też znajdziesz.
Piotr
Ps.
Kobieta w czerwieni, to ciekawy widok
[quote]dla mnie to klasyczny jakcket jest wyższą szkołą jazdy, może dla tego że nigdy nie miłałem okazji w nim popływać
[quote]
A ja mialam wlasnie okazje poplywac w zwyklych jacketach i bardzo sie ciesze, ze uchronilo mnie to przed takim zakupem.
Teraz musialabym albo klac na czym swiat stoi albo "zyczliwie" je komus polecic i opchnac..
Uzywam i jednej butelki i dwoch i sobie bardzo chwale..
A tak nawiazujac do ceny, to wcale nie jest tak ze worek +plyta musi byc kosztowniejszy niz jakis jakecik.... Czasem wystarczy sie tylko dobrze rozejrzec dookola..
hmmm.... zaraz sie uopodobie kolorem do skrzydelka...
Cezar [Usunięty]
Wysłany: 16-12-2003, 13:38
Hej Simar
simar napisał/a:
HEXAGON TECHNISUB
dlaczego? otoz:
- jest to typ tzw. polskrzydla, taki maly kompromis, posiada paski
dzieki ktorym mozesz zmienic ustawienia worka (albo przyciagnac go do ciala, albo pozwolic mu przylegac do butli tworzac prawie skrzydlo)
Hexagon nie jest polskrzydlem. Troche mylisz pojecia. Polskrzydlo to jest takie skrzydlo z dodatkowymi kieszeniami wypornosiowymi na brzuszku.
simar napisał/a:
co takiego przemawia za skrzydlem?
- duza wypornosc worka, co czasem moze pomoc, gdy musisz podniesc cos z dna,)
Do podnoszenia "czegos" z dna sluza odpowiednie urzadzenia wypornosciowe, nie robisz tego na pewno na wlasnym jackecie (program OWD !!!)
simar napisał/a:
- uklad worka, tradycyjny jacket powoduje przy napompowaniu wrazenie sciskania Cie przez worek, skrzydlo to o wiele wieksza ruchomosc ciala i brak takich doznan (nie dla wszystkich przyjemne)
Swieta prawda
simar napisał/a:
- mozliwosci konfiguracyjne
I tyle wystarczy...
simar napisał/a:
- w skrzydle wygladasz na profesjonaliste, takich zaczyna byc pelno, przyjezdza facet nad jezioro, wyjmuje klaruje sprzet sklada skrzydlo, budzac powszechny podziw i zainteresowanie tlumow, po czym pod woda ma problemy z podstawami, czyli np. utrzymaniem neutralnej plywalnosci
itp itd, slowem pozerstwo nie na miejscu
No tu to zes dal do pieca....
simar napisał/a:
- co przemawia za tradycyjnym rozwiazaniem:
- jacket to wygodna pozycja na powierzchni i pod woda, plywanie w skrzydle powoduje tzw "kladzenie na twarz" (worek umieszczony centralnie z tylu zmienia uklad sil dzialajacych na nurka), slowem ciezko utrzymac pozycje pionowa, bez wczesniejszego obycia z tematem, zwlaszcza na powierzchni gdzie zamiast odpoczynku konczy sie to ciagla praca nog dla utrzymania pozycji
Zwlaszcza na powierzchni czyli rozumiem, ze pod woda tez utrzymujesz pozycje pionowa...?????? Jedyne stworzonko jakie kojaze w takiej pozycji to konik morski, reszta stara sie utrzymac pozycje horyzontalna (w tym nurkowie)
simar napisał/a:
- - niektorzy lubia "czuc jacket" gdy otula Cie z bokow
Ja lubie czuc jak mnie moja dziewczyna otula z bokow....
simar napisał/a:
- mniejsze opory podczas plywania, skrzydlo ze wzgledu na swoja dosc duza pojemnosc, podczas podwodnego plywania powoduje efekt podobny do tego jakbys ciagnal za soba pod woda spadochron, albo luzna plandeke, oczywiscie troszke wyolbrzymiam, ale efekt jest, pomijam tu jeszcze kwestie np. skrzydla z gumkami, to zaglebianie sie w temat, niewiele mowiace i potrzebne poczatkujacemu
Worki w skrzydlach maja rozne objetosci, sa duze i male. Prawidlowy worek o "kropelkowym" ksztalcie powoduje najmniejsze opory pod woda - zapewniam cie.
simar napisał/a:
innymi slowy, jesli nie jestes profesjonalista, nie staraj sie na takiego wygladac, chyba ze cierpisz na przerost osobowosci :]
Powinno brzmiec - nie staraj sie wygladac na profesjonaliste tylko staraj sie nim byc. Nurkowanie to nie szachy, mozna sobie zrobic kuku a to, ze podpatrzysz jaki sprzet posiada profesjonalista to tylko bedzie z korzyscia dla ciebie i twojego bezpieczenstwa.
simar napisał/a:
Ja zaczynalem i do tej pory (prawie 6 lat nurkowania) plywalem w tradycyjnym, teraz przesiadam sie na cos co jest kompromisem (polskrzydlo) z pewna doza podejrzliwosci (niezle beda jaja jak to zaloze po raz 1 na basenie, tak jak plywanie w suchym skaf.)
nie mozemy wybrac za ciebie, mozemy ci tylko doradzic...
Jak jest doswiadczonym nurkiem (6 lat to chyba tak??) to nie powinien miec dla ciebie znaczenie fakt ,co na siebie zalozysz na basenie........
Generalnie, skrzydlo nie jest zadna "wyzsza szkola jazdy". Takie stwierdzenie to niestety bzdura.
Na probe, napelnij sobie balonik powietrzem, wejdz do wody i zobacz: czy latwiej jest go wlozyc pod brzuch i tak utrzymac pozycje horyzontalna (powinno to przypominac rodeo) czy tez przyczepic balonik do plecow i "dyndac" sobie bedac podwieszonym..........odpowiedz nasuwa sie sama.
Przepraszam za moja zgryzliwosc ale cytowany tekst niestety wymagal komentarza.
Dzięki za komentarze! Ale niestety nie mogę powiedzieć abym jakoś specjalnie czuł się oświecony! Chyba najlepszym rozwiązaniem będzie poprostu wypróbować ? pozdrawljaju
Misiek
Wiek: 50 Dołączył: 05 Cze 2003 Posty: 58 Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-12-2003, 15:02
misiekdiver napisał/a:
zameirzam w niedługim czasie skompletować sprzęt! W tej chwili sprawa rozbija się o jacket.
Zakładam, że automaty masz już własne?
Skrzydło to nie jest żadna wyższa szkoła jazdy!!!!! Nurkuję w skrzydle prawie od początku i jakoś nie mam problemów z właściwą pozycja na powierzchni. Pod wodą nie ma w ogóle porównania!!! Moja rada jest taka, żebyś spróbował ponurkować trochć w pożyczonych skrzydłach / jacketach i... sam wybierzesz.
Jak już się zdecydujesz to myślę, że Iza pomoże Ci dobrać odpowiedni kolor btw Iza czyżby fx już zamarł przed świętami?
Przyznam się że nie mam! Ale już dokonałem wyboru /Apex tx 100/ tylko jeszcze się zastanawiam czy dublować dwa takie same czy pomyśleć o jekimś innym/jako drugi/! A ze chcę zakupić automaty, konsolę i jacket razem to się pytam o jacket! Chcę w wakacje zrobić P2 i chciałbym już atakować na swoim!
Joł!
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Niestety zabrano mi ten woreczek i pojechałem na nurkowanie ze swoim starym workiem. To było straszne, co chwilę się oglądałem i zastanawiałem, w co ja się zaplątałem. Postanowiłem, że to będzie moje ostatnie nurkowanie z tym workiem.
podoba mi sie Twoj tok rozumowania.. 
(ale to nie o mnie pisał Sandii, ja pływałem w mokrej piance 
Dzięki za komentarze! Ale niestety nie mogę powiedzieć abym jakoś specjalnie czuł się oświecony! Chyba najlepszym rozwiązaniem będzie poprostu wypróbować ? pozdrawljaju 
