Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
DIR, wyporność i pozostali
Autor Wiadomość
Sonny 



Stopień: Modny bo z IANTD :)
Kraj:
Poland

Wiek: 41
Dołączył: 08 Sie 2003
Posty: 971
Skąd: Gdynia
Wysłany: 20-09-2004, 18:28   

Martin napisał:
Cytat:
wez pod uwage, ze zazwyczaj w takiej konfiguracji masz duze frakcje Helu


Moze cos mnie ominelo na jakims kursie :oops: (przyznaje bez bicia), ale co to znaczy?? Co to sa frakcje Helu ??
 
 
 
Mieto
[Usunięty]

Wysłany: 20-09-2004, 20:42   

Sonny napisał/a:

Moze cos mnie ominelo na jakims kursie :oops: (przyznaje bez bicia), ale co to znaczy?? Co to sa frakcje Helu ??

Frakcja to wyodrębniona część lub składnik mieszaniny substancji, który jest inny od pozostałych. Ma odmienne właściwości. Panowie tu mówią o trimiksie który składa się z tlenu, azotu i helu.


Jak byś spojrzał na układ okresowy pierwiastków to zobaczyłbyś że hel jest w pierwszym tzw. okresie. Ma prawie najmniejszą liczbę atomową (mniejszą ma jedynie wodór). Z tego względu jest najlżejszy z pośród wszystkich pierwiastków (naturalnie oprócz wodoru). Powietrze składa się z tlenu i azotu i z śladowej ilości innych pierwiastków. Azot i tlen mają liczby atomowe siedem i osiem więc są cięższe jak widać. Więc nabite butle tlenem azotem i helem są lżejsze od butli nabitych powietrzem. Dlatego wyporność jaką trzeba użyć do pierwszych butli jest o wiele mniejsza od drugich. Ja sobie to tak tłumaczę dlaczego do takich zestawów używają mniejszych worków. (powiało mi tu wiadomościami z liceum z lekcji chemii :???: ). Choć z drugiej strony nie widziałem nigdy takich butli więc nie wiem czy da się odczuć różnicę w wadze.
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 20-09-2004, 22:53   Wyporność

Art napisał/a:
OK - były już "za" posiadania małego worka i dobrego wyważenia. A co jeśli trzeba wyciągać partnera z dużej głębokości do tego to on ma awarię sprzętu i jest przeważony - jak w takich sytuacja radzi sobie nasz worek?

Pytam z ciekawości - nie jestem fanem wielkich worów :)

Partnera wyciąga się na jego worku więc nie ma problemu
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 20-09-2004, 22:59   wypornosc

Właśnie zmieniłem Technisuba Hexagona o pojemości 31 l na skrzydło Halcyon Eclipse 30lbs czyli wypornosć ok 14 kg czyli teraz nuram z worem mniejszym o ponada 100% niż w hexagonie i jest ok! a mówiąc dokładniej dopiero teraz jest ok!! :-) . Im mniej sprzętu tym lepiej ..... bo powietrza w flaszce jakby więcej się robi :-)
 
 
I 


Stopień: P2
Kraj:
Poland

Dołączył: 18 Wrz 2003
Posty: 729
Skąd: Warszawa
Wysłany: 21-09-2004, 00:21   Re: wypornosc

scaner napisał/a:
Właśnie zmieniłem Technisuba Hexagona o pojemości 31 l na skrzydło Halcyon Eclipse 30lbs czyli wypornosć ok 14 kg czyli teraz nuram z worem mniejszym o ponada 100% niż w hexagonie i jest ok! a mówiąc dokładniej dopiero teraz jest ok!! :-) . Im mniej sprzętu tym lepiej ..... bo powietrza w flaszce jakby więcej się robi :-)


"Lepiej jest mieć więcej niż nic, czy mniej niż nic? - zapytał królik"
( "Alicja w krainie czarów")

P.
I
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 21-09-2004, 10:18   

Mieto napisał/a:
Więc nabite butle tlenem azotem i helem są lżejsze od butli nabitych powietrzem. Dlatego wyporność jaką trzeba użyć do pierwszych butli jest o wiele mniejsza od drugich.


Nic dodac, nic ujac....
 
 
Sandii 



Stopień: DM - PADI, Tech Dive
Kraj:
Poland

Wiek: 57
Dołączył: 08 Maj 2003
Posty: 683
Skąd: Warszawka
Wysłany: 21-09-2004, 10:46   

scaner napisał/a:
Właśnie zmieniłem Technisuba Hexagona o pojemości 31 l na skrzydło Halcyon Eclipse 30lbs czyli wypornosć ok 14 kg czyli teraz nuram z worem mniejszym o ponada 100% niż w hexagonie i jest ok! a mówiąc dokładniej dopiero teraz jest ok!! :-) . Im mniej sprzętu tym lepiej ..... bo powietrza w flaszce jakby więcej się robi :-)


o 50% (ale sie czepiam ;)

im nurek więcej umie tym mniej ma ołowiu, mniej powietrza zużywa, inflator robi się tak jakoś mniej potrzebny ;), itd.
(na początkującym robi wrażenie 40l w worku, dla "zaawansowanego" to kilka kilo szmat dodatkowo do dzwigania;)
ale z drugiej strony bardziej marznie (bo sie mniej rusza ;) i więcej szpeju ma (bo się okupił w różnych sklepikach i przecież w domu tego nie zostawi;)))))
kurcze, same zmiany na starość
Sandii
 
 
 
Art 



Wiek: 46
Dołączył: 13 Mar 2002
Posty: 373
Skąd: Zabrze/Warszawa
Wysłany: 21-09-2004, 12:04   Re: Wyporność

scaner napisał/a:
Art napisał/a:
OK - były już "za" posiadania małego worka i dobrego wyważenia. A co jeśli trzeba wyciągać partnera z dużej głębokości do tego to on ma awarię sprzętu i jest przeważony - jak w takich sytuacja radzi sobie nasz worek?

Pytam z ciekawości - nie jestem fanem wielkich worów :)

Partnera wyciąga się na jego worku więc nie ma problemu


Jest problem bo napisałem, że partner ma awarię sprzętu więc nie wyciągniemy go na jego worku....
 
 
 
Beny 

Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Dołączył: 28 Cze 2004
Posty: 110
Skąd: Gdynia
Wysłany: 21-09-2004, 12:33   

Cytat:
im nurek więcej umie tym mniej ma ołowiu


Sandii,
Jak przeliczyc w kg umiejetnosci? :-D

pozdrawiam. Beny
 
 
Sonny 



Stopień: Modny bo z IANTD :)
Kraj:
Poland

Wiek: 41
Dołączył: 08 Sie 2003
Posty: 971
Skąd: Gdynia
Wysłany: 21-09-2004, 13:19   

Art, rozmawialem na ten temat z DiW i oni maja przy nurkowaniu oprucz bojki Deco worek maja worek wypornoscowy 50lbs i jak cos by sie dzialo to podpinaja klienta do takiego worka i mozna powiedziec ze sytacja opanowana...
 
 
 
zabierek
[Usunięty]

Wysłany: 21-09-2004, 19:55   

Sonny napisał/a:
Art, rozmawialem na ten temat z DiW i oni maja przy nurkowaniu oprucz bojki Deco worek maja worek wypornoscowy 50lbs i jak cos by sie dzialo to podpinaja klienta do takiego worka i mozna powiedziec ze sytacja opanowana...


Lepsza jest kusza. Mniej boli.

40lbs + suchy w zupelnosci wystarczy do wyjecia buddy. Zanim rozpatrzycie wszystkie wydumki policzcie ot tak po prostu ciezar gazu i potrzebna wypornosc. Suchy z zakreconym zaworem daje +-10-15kg ciagu.

Zaba
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 21-09-2004, 21:05   Re: Wyporność

Pytam z ciekawości - nie jestem fanem wielkich worów :) [/quote]
Partnera wyciąga się na jego worku więc nie ma problemu[/quote]

Jest problem bo napisałem, że partner ma awarię sprzętu więc nie wyciągniemy go na jego worku....[/quote]
No to napisałeś ale Twoj sprzęt jest sprawny.... więc...... EUREKA!!! możesz przez inflator pacjenta napełnić jego wór kikloma dmuchnięciami hmmm pod warunkiem że to nie wór 75 lbs ściśnięty dziwnymi gumkami. :-)
 
 
Sandii 



Stopień: DM - PADI, Tech Dive
Kraj:
Poland

Wiek: 57
Dołączył: 08 Maj 2003
Posty: 683
Skąd: Warszawka
Wysłany: 22-09-2004, 09:56   

Beny napisał/a:
Cytat:
im nurek więcej umie tym mniej ma ołowiu


Sandii,
Jak przeliczyc w kg umiejetnosci? :-D

pozdrawiam. Beny


butelka piwa = 1/2 płynu + 1/4 kg szkła = 3/4 kg
początkujący nurek obala wieczorem 2-4 piw, "zaawansowany": ....
w miejsce kropek wstawiamy nasze możliwości (z wyłączeniem lobstera;)
i mamy różnice w kg pomiedzy "zaawansowany", a początkującym ;)))

Viki jest książkowym przykładem redukcji balastu. Z ~15kg zeszła do 4-5kg i teraz ma w samochodzie tyle ołowiu że może obsłużyć 2 nurków (balastem oczywiście;)
Sandii
 
 
 
Beny 

Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Dołączył: 28 Cze 2004
Posty: 110
Skąd: Gdynia
Wysłany: 22-09-2004, 17:07   

Sadii,
Z tym piwem to ciekawa teoria :-D
W tym temacie to jednak jestem poczatkujacy :cry:
Cytat:
Viki jest książkowym przykładem redukcji balastu. Z ~15kg zeszła do 4-5kg

Tak sie sklada ze mialem niewatpliwa przyjemnosc poznac Viki i... hmmm... jest slusznego wzrostu (Viki, mam nadzieje, ze sie nie obrazisz) Mysle sobie, ze przy tak znacznej redukcji balastu musialy zadzialac jakies "moce tajemne" ktorych zupelnie nie pojmuje.

pozdrawiam. Beny
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 22-09-2004, 17:19   

Beny napisał/a:
Mysle sobie, ze przy tak znacznej redukcji balastu musialy zadzialac jakies "moce tajemne" ktorych zupelnie nie pojmuje.


Punkt jeden: Przestanie "nadymania" sie pod woda. Mozesz spokojnie przyjac ze 3..4kg sa do wyrzucenia.

Punkt dwa: zmiana konfiguracji. Po przejsciu na plyte, twina etc. dostajesz pare kg "ukrytego" balastu: drugi pierwszy stopien, dodatkowy zawor, ciezsze butle, plyta, manifold, latarka.... Tez mozesz liczyc z paroma kg olowiu ktorych nie musisz targac.
 
 
Beny 

Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Dołączył: 28 Cze 2004
Posty: 110
Skąd: Gdynia
Wysłany: 22-09-2004, 17:42   

Martin,
Przy mojej konfiguracji i wadze uzywam 12kg. Probowalem z mniejszym obciazeniem i niestety d***. Zaznaczam ze sie wcale nie "nadymam" :-D Wrecz odwrotnie.
Cytat:
zmiana konfiguracji

To mnie zrujnuje finansowo (o zonie nie wspomne :-D )

pozdrawiam. Beny
 
 
Victoria 



Stopień: DM, Adv. Nitrox
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączyła: 04 Cze 2003
Posty: 922
Skąd: Warszawa
Wysłany: 22-09-2004, 19:20   

Beny napisał/a:
Cytat:
Viki jest książkowym przykładem redukcji balastu. Z ~15kg zeszła do 4-5kg

Tak sie sklada ze mialem niewatpliwa przyjemnosc poznac Viki i... hmmm... jest slusznego wzrostu (Viki, mam nadzieje, ze sie nie obrazisz) Mysle sobie, ze przy tak znacznej redukcji balastu musialy zadzialac jakies "moce tajemne" ktorych zupelnie nie pojmuje.

Ani za sluszny wzrost ani za niewatpliwa przyjemnosc mnie poznania nie zwyklam sie obrazac :)

Dane 15 kg dotyczyly suchego. Kiedys rzeczywiscie tyle musialam wziac.
Teraz do suchego i plyty nic nie potrzebuje. Czyli zostalo jakies 4 kg...
Wypowiadalam sie juz pare razy co do zmniejszania ilosci balastu.
Ponizej skopiowana wypowiedz z watku http://forum.jds.pl/viewt...ighlight=#28444

Moim zdaniem ilosc balastu zalezy przede wszystkim od 3 czynnikow:

1) indywidualnej budowy ciala

Niektorzy maja ujemna plywalnosc, niektorzy dodatnia. Tak jak pisaliscie, niektorzy potrzebuja malo balastu, inni z kolei duzo.
Mam 180cm wzrostu, waga ok. 75 kg. Wydaje sie, ze potrzebuje sporo balastu - a jednak nie. Byc moze mam ciezkie kosci?
Dwoch facetow 190cm wzrostu, 85 kg wagi - jeden bierze 12 kg, drugi 6 kg. Obaj sa odpowiednio wywazeni...

2) doswiadczenia:

Jak zaczynalam nurkowac to bralam 11 kg do pianki podwojnej.
Jak pierwszy raz nurkowalam w suchym, to musialam wziac 16 kg, zeby sie zanurzyc.

Teraz nie potrzebuje wogole balastu przy nurkowaniu z plyta.

Mysle, ze poprostu potrafie sie teraz bardziej odprezyc i zrobic "prawdziwy" wydech, zeby sie zanurzyc.

3) sprzetu:

Jacket ma wieksza wypornosc niz uprzaz, dwie bluzy polarowe i spodnie maja wieksza wypornosc niz ocieplacz itd...

Dobrze, ze duzo sie mowi o balascie i wywazaniu - dzieki temu nurkowie sie "odchudzaja" po nabraniu pewnego doswiadczenia. Poniewaz kregoslupy nie lubia dzwigac (moj mowi to bardzo wyraznie), namawiam wszystkich na ograniczenie balastu poprzez "kuracje odchudzajace", czyli zabieraniu coraz mniej balastu. Mam pewne sukcesy na tym polu... odchudzilam juz pare osob. Jesli ktos ma ochote, zapraszam na "weekend ochudzajacy"
Ostatnio zmieniony przez Victoria 22-09-2004, 23:01, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Beny 

Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Dołączył: 28 Cze 2004
Posty: 110
Skąd: Gdynia
Wysłany: 22-09-2004, 19:51   

Dzieki Viki za info, dzieki temu pojalem "moce tajemne" :-D

pozdrawiam. Beny

PS
Cytat:
ograniczenie balastu poprzez "kuracje odchudzajace".

stosuje sie do tego nieustajaco :-D
 
 
Victoria 



Stopień: DM, Adv. Nitrox
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączyła: 04 Cze 2003
Posty: 922
Skąd: Warszawa
Wysłany: 22-09-2004, 23:13   

Victoria napisał/a:
namawiam wszystkich na ograniczenie balastu poprzez "kuracje odchudzajace", czyli zabieraniu coraz mniej balastu.

To tak gwoli wyjasnienia, bo dostalam zapytanie jaka diete proponuje :)
 
 
 
Sandii 



Stopień: DM - PADI, Tech Dive
Kraj:
Poland

Wiek: 57
Dołączył: 08 Maj 2003
Posty: 683
Skąd: Warszawka
Wysłany: 23-09-2004, 10:32   

Victoria napisał/a:
To tak gwoli wyjasnienia, bo dostalam zapytanie jaka diete proponuje :)


dieta na S....
np. Sałata, Simne Piwo, Spacer, Schabowy, Sen, S... (coś tam jeszcze było ale nie pamiętam;))))

Wybacz Viki że cie stawiam jako przykład ale cały czas jestem pod wrażeniem i nawet się zastanawiam czy to aby ta sama Viki co rok temu ;))))

Moj pierwszy nur w egiptowie to było 16kg do pianki bez ocieplacza (miało się wtedy kondycję;). Teraz standardowo biorę 5-7kg (liczone razem z płytą), a zakładam jeszcze żyletę i gatki piankowe
Sandii
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed