Z tego, co pamiętam z kursu - jest. 1,6 na deco, 1,4 normalnie i zdaje się dla całej rekreacji. Jednoznaczna rekomendacja była "nie przekraczać". Z drugiej strony (tak po polsku ) - jeżeli jest podawane 1,6 jako bezpieczny limit dla wszystkich, to z pewnością jest jeszcze spory margines bezpieczeństwa - pytanie tylko, jaki? Jednoznaczna rekomendacja normalnie myślącego człowieka powinna być w dalszym ciągu "nie przekraczać" - ale biorąc pod uwagę, że przekroczenie nie produkuje trupa utopionego w wyniku oxytoxu w sposób zero-jedynkowy a jedynie skutkuje wzrostem ryzyka, pojawia się druga strona medalu - przekraczać o ile i w imię czego? Czym innym jest np. odmowa wyławiania obcego człowieka z dna jak masz Nx50 a dno jest na prawie 50m a czym innym zanurkowanie po topiącą się właśnie żonę na tlenie na kilkanaście...
Ostatnio zmieniony przez Yavox 22-08-2013, 21:38, w caoci zmieniany 2 razy
Wiek: 62 Doczy: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skd: Kraków
Wysany: 22-08-2013, 21:49
W komorach typowo leczą pod 2,8 atm parcjalu tlenu.
MSVC
Motti [Usunity]
Wysany: 22-08-2013, 21:50
Yavox napisa/a:
do jakich ppO2 są sprężani nurkowie w komorze, bez oxytoxu i innych powikłań? Pewnie masz mnóstwo takich danych z Towarzystwa - jakie to są ciśnienia parcjalne i czy znane są statystyki, ilu procentom osób nic się nie dzieje przez czas całego sprężenia w funkcji osiągniętego maksymalnego ciśnienia parcjalnego?
Podczas TTT 2,8 ata, też w tabelach tlenowych rekompresyjnych, najwyższe ppO2 stosowane w terapii to 3,0 w tabelach nitroksowych Comex. Wiele istotnych informacji jest u J.Krzyżaka w "Medycynie Nurkowej", także w "Podstawach Terapii Hiperbarycznej" Instytut Medycyny Morskiej Wojskowej Akademii Medycznej.
Doczy: 13 Lis 2010 Posty: 1959 Skd: UBeckie metody Panów
Wysany: 22-08-2013, 21:52
Yavox napisa/a:
Motti - skoro już tu jesteś i wykorzystując czas, zanim ktoś się zorientuje i znowu Cię wywali
Podejrzewam że już dziś go wy.... za " Patenty " czy hemoroidy .
Yavox napisa/a:
do jakich ppO2 są sprężani nurkowie w komorze, bez oxytoxu i innych powikłań? Pewnie masz mnóstwo takich danych z Towarzystwa - jakie to są ciśnienia parcjalne i czy znane są statystyki, ilu procentom osób nic się nie dzieje przez czas całego sprężenia w funkcji osiągniętego maksymalnego ciśnienia parcjalnego?
też mnie to ciekawi - tylko proszę prosto . Kiedyś czytałem gdzieś że w wojsku dopuszczano nawet nurkowanie na 18 m na tlenie w skrajnych przypadkach .
a mnie odnośnie nitroxów ciekawi taka hipotetyczna sprawa:
nuram w okolicy MOD i jakiemuś innemu nurkowi przytrafia się W, opada poniżej mojego MODu o 5 czy też o 10 m.
o ile mogę się przegłębić by bezpiecznie skutecznie ratować jego dupsko a samemu nie stać się ofiarą własnych dobrych chęci i wdychanego nitroxu.
ile metrów można przegiąć a kiedy udać się bezpiecznie na powierzchnię by tam prosić o pomoc.
pytanie ma wiekszy sens gdy sie zapytasz o ile "%" a nie ile "m", zalezy rowniez od czasu ekspozycji.
standardowo w rec dopuszcza sie ppO2 1.6 na deco.
z kolei widzialem gdzies info o wojskowych tleniakach dopuszczajacych 12m/15 min. tyle ze normy dla wojskowych maja 2 nieakceptowalne cechy dla cywili: dotycza mlodych zdrowych i wysportowanych organizmow oraz dopuszczaja pewien margines strat w ludziach i sprzecie
konkretna wartosc musisz sobie sam ustalic przed nurkiem w oparciu o przyjete przez ciebie dopuszczalne ppO2
Wiek: 52 Doczy: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skd: Jaworzno
Wysany: 24-08-2013, 09:59
Yavox napisa/a:
to z pewnością jest jeszcze spory margines bezpieczeństwa - pytanie tylko, jaki
Notatka na podstawie "Medycyna Nurkowa", J. Krzyżak, rozdział 19.4.1 Objawy mózgowej toksyczności tlenowej:
Podczas prób w komorze suchej i mokrej pod ciśnieniem 3.1ATA (21m na czystym tlenie) objawy występowały między 6 a 96 min, przy czym w mokrej szybciej, tak samo szybciej gdy temperatura wzrosła do 31*C lub zmalała do 7*C, gdy był wysiłek. Jest tez wykres ta sama osoba w ciągu 90 dni miała 20 ekspozycji tlen 3.1ATA, eksperyment przerywano gdy wystąpiły objawy neurologiczne. Ten czas wynosił od 5 do 150 min. z wykresu widać że organizm się lekko uodparnia ale skoki "losowe" są większe niż wzrost. Podano że pod wodą stwierdzono drgawki przy 40min na 1.75ATA.
Badania z czasów II Wojny światowej, 2000 ekspozycji tlenowych (2.5-4.0ATA), ludzie w wieku 18-42lata zapewne żołnierze czyli o dobrej kondycji.
Co z tego wynika...Że z dużym prawdopodobieństwem przeżyjemy krótkotrwałą ekspozycję na pPO2 około 2,0, chyba że to nie będzie nasz najlepszy dzień, albo przegniemy z wysiłkiem, albo będziemy mieli pecha
Motti [Usunity]
Wysany: 24-08-2013, 10:20
mi_g napisa/a:
"Medycyna Nurkowa", J. Krzyżak
Jest jeszcze ważniejsza publikacja na polskim rynku wydawniczym "Podstawy Terapii Hiperbarycznej" T. Doboszyński i T. Orłowski.
Tam podana jest informacja że: "osoby o podwyższonej temperaturze są bardziej wrażliwe na zatrucie tlenem".
Jest jeszcze jedna informacja rozbijająca wiele mitów dekompresyjnych.
Dekompresja na czystym tlenie nie jest tak efektywna jak to wynika z równań, stwierdzono to w dekompresji i rekompresji leczniczej. Jedną z przyczyn jest reakcja obronna organizmu na wysokie ppO2, skurcz tętnic i zmniejszenie perfuzji. Tych elementów ograniczających transport gazu obojętnego przez krew, przy wysokich ppO2 jest dużo więcej. Można się tego dowiedzieć z "Możliwości Doboru Dekompresji dla Aparatu Nurkowego typu AMPHORA" Ryszard Kłos 2012r. Ponieważ to pozycja dostępna to nie mogę podawać zbyt wielu cytatów czy skanów. Można dotrzeć do źródła.
Nie moesz pisa nowych tematw Nie moesz odpowiada w tematach Nie moesz zmienia swoich postw Nie moesz usuwa swoich postw Nie moesz gosowa w ankietach Nie moesz zacza plikw na tym forum Nie moesz ciga zacznikw na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Uytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
) - jeżeli jest podawane 1,6 jako bezpieczny limit dla wszystkich, to 
