Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
DIR, wyporność i pozostali
Autor Wiadomość
Mieto
[Usunięty]

Wysłany: 14-09-2004, 15:13   DIR, wyporność i pozostali

Cześć wszystkim.
Mam takie pytanie natury technicznej. Czytałem trochę na stronie Kleinia na temat DIR artykuł. Zresztą bardzo ciekawy artykuł. Nie zapowiada się abym został DIRowcem (w najbliższy czasie, ani dalszym). Jednak skłonił mnie do myślenia w kilku kwestiach ten tekst. Jedną z nich jest kwestia pojemności worka. DIR zakłada, że do zestawu dwubutlowego wystarcza ok. 25 litra worek. Do jednej butli relatywnie mniej. Zdziwiło mnie to bardzo ponieważ zauważyłem u niektórych moich kolegów jak i u mnie modę na kupowanie KRW z dużą pojemnością ( 40 litrów do jednej 15 a nawet 12!). Zastanawiam się czy jest to błąd w sztuce, poddanie się modzie czy może złe przeważenie. Z drugiej jednak strony posiadanie trochę więcej litrów wyporu na plecach daje większy komfort i bezpieczeństwo. Zakładam na siebie z płytą adapterem i ciężarkami ok. 10 kg i chyba nie jest to zbyt dużo, ani mało.
Zastanawiam się ile trzeba posiadać litrów do jednej butli (np. 15litrów) a ile do zestawu (2x12 na który w niedalekiej przyszłości przejdę)???
Chciałbym się dowiedzieć ile wy używacie wyporu do pojedynczej jak i twinsetu, przy jakim obciążeniu? Pozdrawiam ciepło.
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 14-09-2004, 15:55   Re: DIR, wyporność i pozostali

Mieto napisał/a:
Chciałbym się dowiedzieć ile wy używacie wyporu do pojedynczej jak i twinsetu, przy jakim obciążeniu?


w konfiguracji suchy + gruby ocieplacz (weezle extreeme+)

2x7l 4.5kg
2x10l 2 kg
2x12l 0 kg

do tego biore maks 3 stage alu (2x7l + 1x4l) bez zmian w ilosci olowiu.

przy cienkim ocieplaczu moglbym z 2 kg mniej.

Na buszowanie w tataraku zestaw pianka 2x7mm + 10l + tradycyjny jacket -> 2..3kg.

DIR propaguje neutralne wywazenie z pustymi flachami, dlatego skrzydlem kompensujesz tylko ciezar gazu: 1000 barl (powietrza) to w przyblizeniu 1 kg. W opisanej powyzej konfiguracji (2x12l +2x7l + 4l) jestem wiec teoretycznie (powietrze) maks 8 kg na poczatku przewazony - w praktyce mniej, gdyz stage laduje tylko do 150..170 bar (lepszy trim).
 
 
KrzyHo 


Wiek: 57
Dołączył: 29 Lip 2004
Posty: 208
Skąd: Nadarzyn
Wysłany: 14-09-2004, 16:23   Re: DIR, wyporność i pozostali

martin napisał/a:

w konfiguracji suchy + gruby ocieplacz (weezle extreeme+)
2x12l 0 kg

przy cienkim ocieplaczu moglbym z 2 kg mniej.


Oj stary! to do dwunastek nie zakładaj cieńszego, bo będziesz się musiał pozbyć swego ciała troszeczkę. Tak ze 2 kilo :-D


Pzdr
KrzyHo
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 14-09-2004, 16:30   Re: DIR, wyporność i pozostali

KrzyHo napisał/a:
Oj stary! to do dwunastek nie zakładaj cieńszego, bo będziesz się musiał pozbyć swego ciała troszeczkę. Tak ze 2 kilo :-D


Nope.... Cialko jest +/- neutralne, wiec pozbycie sie go (redukcja masy i objetosci) nic nie dziala... Rozwiazaniem jest zwiekszenie objetosci bez zwiekszania masy: Groch, kapusta, cebula etc. jako glowne srodki odrzywcze ;)
 
 
nseal 



Stopień: jest
Kraj:
Poland

Wiek: 51
Dołączył: 05 Sty 2002
Posty: 529
Skąd: z lasu
Wysłany: 14-09-2004, 16:56   Re: DIR, wyporność i pozostali

martin napisał/a:

do tego biore maks 3 stage alu (2x7l + 1x4l) bez zmian w ilosci olowiu.


Hi Martin,
Możesz napisać (może być na pw) na jakie nurkowanie zabierasz powyższą konfigurację (twin - zakładam ze 2x12 i 3 stage(z jakimi gazami)).

Pozdrawiam
Krzysiek
 
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 14-09-2004, 17:08   Re: DIR, wyporność i pozostali

nseal napisał/a:
Możesz napisać (może być na pw) na jakie nurkowanie zabierasz powyższą konfigurację (twin - zakładam ze 2x12 i 3 stage(z jakimi gazami)).


3 stage do tej pory na razie tylko w ramach cwiczen.

Konfiguracje z dwoma (Nitrox 50 + O2) gdy jest troche glebiej i mam w planie dluzszy czas denny...
 
 
pitt 


Wiek: 55
Dołączył: 25 Lut 2003
Posty: 111
Skąd: Warszawa
Wysłany: 14-09-2004, 19:35   

Min poj worka na nasze wody to 18l.
Wynika to z konieczności używania grubszych pianek (lub ocieplaczy)
niż w wodach ciepłych. Wymaga to większej ilości balastu. Stąd koniecznośc stosowania większych worków. Niektórzy uważają że duży worek to błąd w sztuce większe opory przy pływaniu i etc.
I niech sobie uważają. :bandit:
 
 
Art 



Wiek: 46
Dołączył: 13 Mar 2002
Posty: 373
Skąd: Zabrze/Warszawa
Wysłany: 15-09-2004, 09:34   

OK - były już "za" posiadania małego worka i dobrego wyważenia. A co jeśli trzeba wyciągać partnera z dużej głębokości do tego to on ma awarię sprzętu i jest przeważony - jak w takich sytuacja radzi sobie nasz worek?

Pytam z ciekawości - nie jestem fanem wielkich worów :)
 
 
 
Artur1234 


Kraj:
Poland

Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 551
Skąd: Brwinów
Wysłany: 15-09-2004, 11:29   wyważenie

Kurcze czytam i nie umiem sobie wytłumaczyć dlaczego po kupnie suchacza (trylaminat) + gruby ocieplacz butla 15l 200 atm, muszę brać ok 14 kg ołowiu (jacket bez płyty - sam plastik) - może mi to ktoś wyjaśnić?

Artur
 
 
Art 



Wiek: 46
Dołączył: 13 Mar 2002
Posty: 373
Skąd: Zabrze/Warszawa
Wysłany: 15-09-2004, 12:13   Re: wyważenie

Artur1234 napisał/a:
Kurcze czytam i nie umiem sobie wytłumaczyć dlaczego po kupnie suchacza (trylaminat) + gruby ocieplacz butla 15l 200 atm, muszę brać ok 14 kg ołowiu (jacket bez płyty - sam plastik) - może mi to ktoś wyjaśnić?


Przez ten gruby ocieplacz + jacet z plastikowym noszakiem wszystko to wpływa na dodatnią pływalność.

Musisz pamiętać że stalowa płyta waży coś koło 3 kg a Twój jacket z tym kawałkiem plastiku i wieloma innymi bajerami jest jak najbardizej dodatni!

Pozdrawiam
 
 
 
Artur1234 


Kraj:
Poland

Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 551
Skąd: Brwinów
Wysłany: 15-09-2004, 12:23   dzięki

No wiesz Art uraziłeś mnie z tymi bajerami :mrgreen:
mój kochany jacket to Spiro typ Narval (ma 10 lat ) ale jest nadal super i nie ma bajerów - no może miękką podusie pod plecy i takie tam inne :mrgreen:
Artur
 
 
Art 



Wiek: 46
Dołączył: 13 Mar 2002
Posty: 373
Skąd: Zabrze/Warszawa
Wysłany: 15-09-2004, 12:39   

pisząc o bajerach myślałem o wszelkiego rodzaju wstawkach, kieszeniach itp.

Pływając na płycie masz:
Worek, płytę (która sporo waży) taśmę, parę D-ringów czasem kieszenie na balast

a w jackecie cała dodatkowa reszta wpływa właśnie na dodatnią pływalność no i noszak nie waży tyle co płyta.

Pozdrawiam imiennika :mrgreen:
 
 
 
CZACHO 



Stopień: NAUI TMX II
Kraj:
Poland

Wiek: 43
Dołączył: 22 Paź 2002
Posty: 449
Skąd: Wrocław
Wysłany: 15-09-2004, 14:42   

To ja jeszcze mam pytanie apropo olowiu...

Przy ciezszym twinie jest on zupelnie nie potrzebny... ba mozna sobie wrzucic v-weighty na sruby czy inne tego typu bajery...

Ale podczas potrzeby zdjecia sprzetu pod woda, zostajemy automatycznie wywaleni w strone powierzchni (jedynie trzymanie sie sprzetu temu przeciwdziala, ale to istne jezioro labedzie ;)

Wiec czy bezpieczniejszym jest posiadanie olowiu na pasie aby jednak zredukowac dodatnia plywalnosc skafandra i byc w zwiazku z tym przy niektorych konfiguracjach przeciazonym, czy wrzucic wszystko na plecy i wrazie systuacji awaryjnej martwic sie o dalsze skutki...

W sumie to moje przymslenia po kursie Adv. Nitrox w IANTD, gdzie nalezy sobie zdjac i zalozyc sprzet pod woda... ba nawet nalezy sie wynurzyc na powierzchnie bez sprzetu i wrocic, a z tego by wynikalo, ze jednak olow na pasie jest potrzebny...
 
 
 
Artur1234 


Kraj:
Poland

Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 551
Skąd: Brwinów
Wysłany: 15-09-2004, 14:43   dzieki art

dzieki Art

artur
 
 
Victoria 



Stopień: DM, Adv. Nitrox
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączyła: 04 Cze 2003
Posty: 922
Skąd: Warszawa
Wysłany: 15-09-2004, 16:22   Re: DIR, wyporność i pozostali

Mieto napisał/a:
Zakładam na siebie z płytą adapterem i ciężarkami ok. 10 kg i chyba nie jest to zbyt dużo, ani mało.

Ja do plyty w suchym nie biore ani kg - to wszystko zalezy od indywidualnej budowy. Sprobuj sie porzadnie wywazyc - moze zdejmiesz troche...
 
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 15-09-2004, 17:05   

CZACHO napisał/a:
W sumie to moje przymyslenia po kursie Adv. Nitrox w IANTD, gdzie nalezy sobie zdjac i zalozyc sprzet pod woda...


1.) W jakim celu chcesz zdejmowac z siebie cos co podtrzymuje twoje zycie?

2.) Konfiguracja z jaka plywasz na kursie, nie musi byc konfiguracja z jaka plywasz na codzien. N.p. Ja podczas ostatniego kursu mialem cwiczenie "zdjecie i zalozenie pasa balastowego pod woda", dlatego do mojej zwyklej konfiguracji dolozylem pas z 0.5kg olowiu. Wilk (tzn. instruktor) byl syty a owca cala ;)
 
 
lobster 



Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 56
Dołączył: 30 Gru 2002
Posty: 790
Skąd: LA
Wysłany: 15-09-2004, 17:53   

Art napisał/a:
OK - były już "za" posiadania małego worka i dobrego wyważenia. A co jeśli trzeba wyciągać partnera z dużej głębokości do tego to on ma awarię sprzętu i jest przeważony - jak w takich sytuacja radzi sobie nasz worek?


Nie nurkuje sie z takim partnerem :mrgreen:

Pojscie na powaznego nurka z kims, kto jest przewazony i nie zgrany z nami w zakresie sytuacji awaryjnych, jest takim sobie pomyslem.

Nurkowanie gleboko w sprzecie, ktory "im glebiej tym ciezej" tez jest slabym pomyslem (czyli nurkowanie gleboko w jakimkolwiek wdzianku zmieniajacym plywalnosc z glebokoscia).
 
 
nurekw
[Usunięty]

Wysłany: 15-09-2004, 18:50   

to wwzytko zalezy od ocieplacza jaki sie ma pod suchym.....
pozd wojtas
 
 
CZACHO 



Stopień: NAUI TMX II
Kraj:
Poland

Wiek: 43
Dołączył: 22 Paź 2002
Posty: 449
Skąd: Wrocław
Wysłany: 15-09-2004, 22:17   

martin napisał/a:
1.) W jakim celu chcesz zdejmowac z siebie cos co podtrzymuje twoje zycie?


Z tego co kiedys waldo wspomial, moze byc to przydatne np w jakiniach czy czyms podobnym... ja nie mailem jeszcze takich sytuacji, wiec nie wiem :)

martin napisał/a:
2.) Konfiguracja z jaka plywasz na kursie, nie musi byc konfiguracja z jaka plywasz na codzien. N.p. Ja podczas ostatniego kursu mialem cwiczenie "zdjecie i zalozenie pasa balastowego pod woda", dlatego do mojej zwyklej konfiguracji dolozylem pas z 0.5kg olowiu. Wilk (tzn. instruktor) byl syty a owca cala ;)


generalnie po cos sie to cwiczy :)
wiec jakis powod jest ku temu... i wychodzi na to, ze bez pasa ze zdjetym sprzetem nie jest kolorowo :)
 
 
 
yvette
[Usunięty]

Wysłany: 15-09-2004, 23:38   

szczególnie jak ściagasz jacet pod wodą,nie masz pasa balastowego i nurkujesz w suchym... ---->Czacho coś o tym wie ;-) ;-) ;-)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed