Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Suchy laminat czy neopren (crush)
Autor Wiadomość
Artur Kornacki
[Usunięty]

Wysłany: 05-09-2004, 19:48   Suchy laminat czy neopren (crush)

Powoli przymierzam sie do zmiany mojego suchacza i tutaj pojawia sie problem
laminat czy crushneopren???
Prosze forumowiczow o opinie w czym nurkuja i jakie spostrzezenia uwagi
(nie chodzi mi o firmy ale o typ)

W crushu zrobilem tylko 2 nurki pozyczony
i moje wrazenia
-ciepelko ale mimo to musi byc ocieplacz i tutaj mialem wrazenia ze powietrze mialo problemy z przemieszczaniem (poniewaz jest dobrze dopasowany i sa male przestrzenie wewnatrz ja tak mialem przynajmniej)wewnatrz co dalo sie we znaki podczas wynurzania
-jak to jest z ich wytrzymaloscia? neopren po jakims czasie sztywnieje mechaci sie (oczywiscie iles sezonow zajelo to w moim mokrym) jak to jest w suchaczu
-jak wyglada wytrzymalosc takiego suchara . jako ze czesto daje nury w Baltyku na wrakach i choc do tej pory nigdy nie zachaczylem jakos mocniej o cos ale jednak obawa jest?
te modele crushneoprenowe ktore przegladalem maja podobno jakas powloke zewnetrzna wzmacniajaca prawda to?
-jak crush sprawdza sie na glebokosciach sa zmiany plywalnosci duze???
-jak wyglada trwalosc manszet neoprenowych

w trylaminacie plywam juz troche ale i tak prosze o opinie
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 05-09-2004, 20:43   Re: Suchy laminat czy neopren (crush)

Artur Kornacki napisał/a:
Powoli przymierzam sie do zmiany mojego suchacza i tutaj pojawia sie problem laminat czy crushneopren???


Neopren (niezaleznie czy crush czy zwykly) ma dwie wlasciwosci: zmienna wypornosc i zmienna izolacja. Niestety wlasciwosci te zmieniaja sie odwrotnie, niz w nurkowaniu bylo by to potrzebne - im glebiej i zimniej tym mniejsza wypornosc i mniejsza izolacja cieplna. Zamiast kupowac polsrodkow kup raz i porzadnie: Suchar ktory bedzi pelnil funkcje izolacji od wody oraz ocieplacz ktory bedzie pelnil funkcje izolacji cieplnej....
 
 
kubao
[Usunięty]

Wysłany: 05-09-2004, 21:21   suchacz

Nie kupuje Neoprenu ja w tym nurkuje i mam dość !!! Dużo ołowiu plecy mnie bolą. Szkoda zdrowia . Wydaj więcej i kup laminat. :mrgreen:
 
 
McGrzegorz 


Wiek: 63
Dołączył: 18 Sie 2004
Posty: 70
Skąd: Katwice
Wysłany: 05-09-2004, 21:53   a ja lubie Cresha

ciepło mi do 50m , 4stopni,50 min tylko z spiochem z polaru 200
kleje nowej generacji wytrzymują długo
wZmocnienia są i wewnątrz i na zewnątrz - nie łatwo uszkodzić, łatwo naprawic
powietrze mi sie łatwo przemieszcza, mam dopasowany
Manżeta szyjna jest z przyjemnej wersji gumo-neoprenu
Manżety na rece grubsze, trudne do uszkodzenia
zawór wydolny, dopuszczanie łatwe

Nurkowałem na laminacie i świadomie wybrałem ten

ale... Nie jest to produkt Polski.....
 
 
 
Tomek G. 

Stopień: P3
Wiek: 57
Dołączył: 20 Sie 2004
Posty: 7
Skąd: Warszawa
Wysłany: 06-09-2004, 13:51   tylko VSN

Witam,
miałem ten sam problem z wyborem...wcześniej przez kilka lat nurkowałem w polskim trilaminacie i zacząłem marznąć.Nie pomagał lepszy ocieplacz i grubsza bielizna.Chciałem kupić crush neopren ale po 3 próbnych nurkach zrezygnowałem. Podstawowa "wada" dla mnie to ubieranie się, szczególnie w słońcu, po miniucie jestem cały mokry.Ten skafander powinien być dopasowany w związku z tym zakłada się go znacznie trudniej niż tri.Kolega poradził Huntera (dawny Gates) nie jest tani ale kupiłem i jestem bardzo zadowolony.Jest ciepło, zrobiony jest z VSN cokolwiek to jest, jest świetne.Dołożyłem pierścienie metalowe do suchych rękawić i nie zamieniłbym się na żaden inny.
Pozdrawiam
 
 
McGrzegorz 


Wiek: 63
Dołączył: 18 Sie 2004
Posty: 70
Skąd: Katwice
Wysłany: 06-09-2004, 14:04   neopren żle się zakłada w słońcu?

no nie - niemozliwe, masz niewygodny docieplacz
właśnie za to go kocham,że zakładam w żarze w 2 minuty bez zgrzania

a mokrych pianek juz nie pamietasz?
 
 
 
Tomek G. 

Stopień: P3
Wiek: 57
Dołączył: 20 Sie 2004
Posty: 7
Skąd: Warszawa
Wysłany: 06-09-2004, 14:12   

fakt nie pamiętam. Wolę nakładać luźny "worek" niż dopasowany ale to tylko moje spostrzeżenia.
pozdro.
 
 
Artur1234 


Kraj:
Poland

Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 551
Skąd: Brwinów
Wysłany: 06-09-2004, 14:37   snoby

snoby nurki tylko w suchym i żeby było wygodnie :mrgreen:
dalej jazda w mokry jak zimno żeby było ekstremalnie a nie jak stare baby - co się porobi ło z prawdziwymi nurkami :?:

ps

ja ma i mokry i suchy trylaminat (wolę suchy 100 x :lol: niż ubierać się w pełny mokry błeeeee)

Artur
 
 
Sławek 


Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 02 Mar 2003
Posty: 189
Skąd: 3Miasto
Wysłany: 06-09-2004, 15:03   

Nuram w suchaczu z cordurki bardzo sobie chwalę ,mam dwa ocieplacze jeden na lato ,wiosenkę i jesień,a zimowy czy pod lodowy to już cieplutki.
Nurałem zimą na Hańczy w cordur pro Bare i jestem zachwycony niestety cena mnie zniewoliła i uważam że neopren suchy jest za ciepły latem świetny zimą szczególnie jesli po nurkowaniu w mrozie trzeba troche dojsc do cieplego miejsca.Neopren zanim zamarzl to już sie wykruszył natomiast cordura zaczęła sie łamać i sztywnieć.Zawsze wybieramy między tym co byśmy chcieli a co możemy kupić (sprawdz jak z serwisem)
Pozdrawiam Sławek slawnur
 
 
 
Dorota i Wojtek 



Stopień: Instruktorzy GUE
Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Lut 2003
Posty: 1986
Skąd: Warszawa
Wysłany: 06-09-2004, 18:37   

Witaj!
W sucharach wykonujemy po kilkaset nurkowań w roku: próbowaliśmy różnych - grubych i chudych, czarnych i różowych...

To co moglibyśmy Ci podpowiedzieć w najkrótszej wersji przedstawił Martin.

martin napisał/a:
Neopren (niezaleznie czy crush czy zwykly) ma dwie wlasciwosci: zmienna wypornosc i zmienna izolacja. Niestety wlasciwosci te zmieniaja sie odwrotnie, niz w nurkowaniu bylo by to potrzebne - im glebiej i zimniej tym mniejsza wypornosc i mniejsza izolacja cieplna. Zamiast kupowac polsrodkow kup raz i porzadnie: Suchar ktory bedzi pelnil funkcje izolacji od wody oraz ocieplacz ktory bedzie pelnil funkcje izolacji cieplnej....


Życzymy udanych rozważań i jeszcze lepszego zakupu... :cool:


:wave:
 
 
Arex 


Stopień: BSAC ADI
Kraj:
United Kingdom

Wiek: 53
Dołączył: 13 Sie 2002
Posty: 150
Skąd: Oxon/ Wilts
Wysłany: 06-09-2004, 18:38   

Miałem okazję i szczęście nurkować w kilku rodzajach suchaczy.
Oto moje całkIem subiektywane spostrzeżenia :mrgreen:
Skafandy: Gumowy Viking, Trilaminat OceanPro, Crush neopren Poseidon, Cordura Kallweit.
Viking - wygodnie się zakłada. Ale pod wodą testowany zimą troszkę sztywnieje. jak dla mnie niewygodny zawór - suwakowy.
Nie wybrałbym.
OceanPro- Dobrze uszyty, pod wodą bardzowygodny. Ciepłota zależna od ocioeplacza. Dla mnie podstawową wadą tego suchego był zintegrowany kaptur. Niby pod wodą ciepło ale koszmarnie się zakłada i zdejmuje.
Poseidon- Był mocno dopasowany. Podobno taki miałbyć. Ciężko się zakłada. Faktycznie było w nim cieplej niż w pozostałych. ZA to musiałem mieć znacznie więcej balastu niż w innych. Troszkę ciężej mi się w poruszało pod wodą. Sprawdzałem do 30m. Nie zauważyłem zmiany w izolacji i wyporności.
Generalnie wygodniejszy niż powyższe 2 :) Ale duuużo cieższy.
Dla mnie to wada.
Kallweit- Cordura. Wygodnie się zakłada. Lekki. Nie było problemu nigdy z temperaturą. Ostatnio Nurkowałem tylko w polarze 200 na Trałowcu. Bez problemów termicznych :)
Z tych wszystkich 4 suchych dla siebie wybrałbym Kallweita.
w/g mnie za Cordurą przemawia. Wytrzymałość zewnętrzna, niewielki pakunek (w porównaniu z Poseidonem). Waga (również Poseidon). Możliwość dobrania ocieplenia w zależności od warunków.
Wprawdzie w crush neoprenie tez sobie można dobrać ocieplacz ale jeżeli jest popranie dopasowany to już nie taki gruby jak w powłokowym.

Może komuś nasuwają się jakieś pytania?
Postaram się odpowiedzieć na wszystkie (nie wiem kto zabił Kennediego :mrgreen: )

Pozdrawiam
 
 
Artur Kornacki
[Usunięty]

Wysłany: 08-09-2004, 16:55   

dzieki bardzo wszystkim za opinie :)
choc powiem szczerze nie ulatwiliscie mi
rozpoczynam akcje nurkowanie w pozyczonych skafanderkach roznych typow
pozdrawiam
 
 
urwis 



Stopień: CMAS
Kraj:
Poland

Wiek: 78
Dołączył: 25 Mar 2002
Posty: 1194
Skąd: Szczecin/Karpacz
Wysłany: 08-09-2004, 18:14   

Miałem podobny problem i wybrałem cruschneporen Aquaty.Sądzę że próby w różnych są najlepszym rozwiązaniem. Będziesz miał własne odczucia a nie opinie innych. Wybieraj ten w którym będziesz się nalepiej czuł i nie będziesz miał kłopotów z pływalnością.
 
 
 
Whiskey 


Stopień: blue label
Kraj:
Poland

Dołączył: 02 Sie 2004
Posty: 127
Skąd: Poznan
Wysłany: 10-09-2004, 17:28   

Witam.
Osobiscie nurkowalem w wielu suchaczach, swoich mialem juz 3.
Najbardziej mi odpowieda jednak moj nowy cruschneporen. Tyle, ze jest "zkreszowany" z 12mm na 2mm. Dzieki temu mam lepsza izolacje niz w tri, a pod wplywem cinienia nie da sie odczuc straty plywalnosci. Jest lepiej dopasowany niz workowate tri i cordury. Wykonalem na nim juz ok 70 nurkowan i nie mam nic do zarzucenia.
pozdrawiam
 
 
Sławek 


Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 02 Mar 2003
Posty: 189
Skąd: 3Miasto
Wysłany: 10-09-2004, 22:29   

Whiskey napisał/a:
Witam.
Osobiscie nurkowalem w wielu suchaczach, swoich mialem juz 3.
Najbardziej mi odpowieda jednak moj nowy cruschneporen. Tyle, ze jest "zkreszowany" z 12mm na 2mm. Dzieki temu mam lepsza izolacje niz w tri, a pod wplywem cinienia nie da sie odczuc straty plywalnosci. Jest lepiej dopasowany niz workowate tri i cordury. Wykonalem na nim juz ok 70 nurkowan i nie mam nic do zarzucenia.
pozdrawiam




Ale nie przyznałeś się za jaką kasę ,taki skompresowany crash neoprenik trochę kosztować !
Pozdro.Sławek slawnur
 
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 11-09-2004, 10:35   

Whiskey napisał/a:
Tyle, ze jest "zkreszowany" z 12mm na 2mm.


Coby oznaczalo, ze w materiale przed processem zgniatania bylo w neoprenie ~ 83% gazu a po procesie zostala sama guma....

Marketing gag......
 
 
Artur Kornacki
[Usunięty]

Wysłany: 11-09-2004, 17:06   

a mozesz to rozwinac
na czym dokladnie polega ten material Crushneopren
skompresowany neopren ale czy on nie traci swoich wlasciwosci pod wplywem tej kompresji co sie dzieje z tymi pecherzykami gazu????
czy taki material ma nadal wlasciwosci "ogrzewajace" jak zwykly neoprenowy

i czy jest kilka rodzajow tych skompresowanych neoprenow??
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 11-09-2004, 17:27   

Artur Kornacki napisał/a:
na czym dokladnie polega ten material Crushneopren


IIRC sa dwie mozliwosci kompresowania neoprenu. Jedny to mechaniczny nacisk na material, druga to scisnienie materialu w komorze cisnieniowej.

Artur Kornacki napisał/a:
skompresowany neopren ie traci swoich wlasciwosci pod wplywem tej kompresji?


Traci. Kompresja to sztuczne stazenie materialu.

Artur Kornacki napisał/a:
co sie dzieje z tymi pecherzykami gazu????


Podejrzewam, ze jest to proces dyfuzji, podobnie jak zmeczenie zwyklych pianek pod wplywem czestych i glebokich nurkowan.


Artur Kornacki napisał/a:
czy taki material ma nadal wlasciwosci "ogrzewajace" jak zwykly neoprenowy


Nie. Ogrzewa (a dokladniej izoluje) gaz zawarte w materiale. Brak gazu -> gorsza izolacja.


Artur Kornacki napisał/a:
czy jest kilka rodzajow tych skompresowanych neoprenow??


Tak, w zaleznosci od materialu wyjsciowego oraz stopnia kompresji.
 
 
Whiskey 


Stopień: blue label
Kraj:
Poland

Dołączył: 02 Sie 2004
Posty: 127
Skąd: Poznan
Wysłany: 17-09-2004, 14:28   

martin napisal:
Coby oznaczalo, ze w materiale przed processem zgniatania bylo w neoprenie ~ 83% gazu a po procesie zostala sama guma....

Marketing gag......


zgadzam sie z toba, to jest warstwa gumy niewiele przypominajaca neopren, ale ta warstwa izoluje o wiele lepiej niz jakakolwiek powloka (tri, cordura, guma). Ponadto jest lepiej dopasowana, bo sie da rozciagnac.
Sprasowany neopren traci wiekszosc pecherzykow gazu, a co za tym idzie plywalnosc - uzywamy mniej balastu (chyba, ze ubierzemy "puszysty" ocieplacz)
Marketing czy nie, ja mojego sucherka nie zamienie na nic (do czasu az zanurkuje w lepszym)
pozdrawiam
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed